- 1 :ななしさん :26/08/12(水) 03:37:57 ID:???
-
- 21 :ななしさん :26/08/12(水) 04:15:44 ID:???
-
Oooはガチでレベルデザイン丁寧だった
クリア後は知らん
- 23 :ななしさん :26/08/12(水) 04:16:53 ID:???
-
分かる分かる紅の砂漠だよね
- 3 :ななしさん :26/08/12(水) 03:42:57 ID:???
-
ちょっと定義の幅が広すぎると思う
新しい料理のジャンルだ!
スープを使ってる!スプーンで食う!塩味がある!
くらいガバガバな定義の仕方だと思う
- 4 :ななしさん :26/08/12(水) 03:43:41 ID:???
-
向こうの人なんでもメトロイドって呼ぶよね
- 5 :ななしさん :26/08/12(水) 03:43:58 ID:???
-
具体性が無さ過ぎるとぼやけて大して定着しない
- 7 :ななしさん :26/08/12(水) 03:45:13 ID:???
-
段階的にエリア解放してくのをザックリとメトロイド◯◯って呼んでるんかね
- 11 :ななしさん :26/08/12(水) 03:52:06 ID:???
-
この理屈でいくと知識があれば変な進め方できるダクソ1もこの枠に入んない?
- 24 :ななしさん :26/08/12(水) 04:22:27 ID:???
-
>>11
それは多分そうなんじゃね
結局そういう楽しみ自体は探索するゲームに普遍的な物だしthe wittnessとか leep yearとかぐらいに楽しさの比重が知識アンロックに偏ってるゲーム以外入れない方がいい気がする
- 12 :ななしさん :26/08/12(水) 03:53:24 ID:???
-
例にあげられてるゲームを1個も知らないので何とも言えない
- 14 :ななしさん :26/08/12(水) 03:58:29 ID:???
-
その条件だと見下ろし型のゼルダを思い浮かべてしまう
- 16 :ななしさん :26/08/12(水) 04:00:11 ID:???
-
>>14
アイテム取得がいわゆる恒常強化要素だからちょっと違うね
- 17 :ななしさん :26/08/12(水) 04:03:18 ID:???
-
>>16
ただ>>1に上がってるゲームに武器取得からのギミック増えるのあるんよ
ステータスとかの方だと思ってしまった
- 19 :ななしさん :26/08/12(水) 04:07:39 ID:???
-
>>17
それはわかる…
名作だからここに入れたかったんだな…みたいなのが薄っすら透けてるよね>>1のラインナップ
- 15 :ななしさん :26/08/12(水) 03:59:44 ID:???
-
ゼルダはアイテムないと進めなくね
- 22 :ななしさん :26/08/12(水) 04:15:45 ID:???
-
恒久的な強化によらないアンロック要素があるってのが大事でそれとは別に恒久的な強化がある事は別にいいと思うFEZとか
- 25 :ななしさん :26/08/12(水) 04:27:59 ID:???
-
逆に言えばネタを知るともう初めからやり直す事ができないゲームとも言える
- 26 :ななしさん :26/08/12(水) 04:31:57 ID:???
-
animal wellは一応スタッフロールまでは装備アンロックな気がする
クリア後に知識でマップが今までとは違うエグい見え方になるけど
- 27 :ななしさん :26/08/12(水) 04:32:54 ID:???
-
この本は叙述トリックです!ってくらいネタバレじゃない?これ
- 30 :ななしさん :26/08/12(水) 04:37:53 ID:???
-
>>27
別にそんなことなくね…?
Ooo入ってるあたりそれを知ったらコンテンツが半分くらい増えるみたいなものに限ってるわけではないようだし
- 29 :ななしさん :26/08/12(水) 04:37:08 ID:???
-
>>27
この手のゲームは何かしら仕込まれてるの前提でやるもんだから大丈夫
- 31 :ななしさん :26/08/12(水) 04:39:16 ID:???
-
性質上ルールを言語で説明しようとしないパズルが多いな
- 36 :ななしさん :26/08/12(水) 04:43:13 ID:???
-
>>31
言葉だと誤訳がめんどいからな
実際パズルルールを言葉で説明するとなると大変だからそこを避ける意味でも例題表示してルールを導き出すようにしてあるんだろうし
- 33 :ななしさん :26/08/12(水) 04:39:54 ID:???
-
何かあるとわかってても知らないと普通たどり着けないんだからいいだろ
- 35 :ななしさん :26/08/12(水) 04:42:51 ID:???
-
NOT Math Puzzle面白かった
- 37 :ななしさん :26/08/12(水) 04:43:49 ID:???
-
マクスウェルの悪魔のパズルで今こうなってる
- 38 :ななしさん :26/08/12(水) 04:44:33 ID:???
-
Oooは本当に傑作だった
- 39 :ななしさん :26/08/12(水) 04:46:16 ID:???
-
このジャンルとは全く別だけど例えばワイルドアームズの遺跡の名前を入力しろって場面で本来知らないはずなのに2周目のプレイヤーなら入れられるみたいな知識お遊び要素好き
- 40 :ななしさん :26/08/12(水) 04:47:41 ID:???
-
めんどくさくなって攻略見るタイプのゲームか…
- 264 :ななしさん :26/08/12(水) 09:07:23 ID:???
-
>>40
いややってるとずっとチュートリアルがあってそれに従ってやるとさっきまでいけなかったとこすんなり行けるみたいの
- 41 :ななしさん :26/08/12(水) 04:48:25 ID:???
-
アクションで実は最初からできる操作だけど教えられるまで気づかないとかあったような気もするが忘れた
- 42 :ななしさん :26/08/12(水) 04:49:20 ID:???
-
言語を題材にしてるけどBABAとかも実質これでは
- 46 :ななしさん :26/08/12(水) 05:03:27 ID:???
-
要はプレイして知見を積み上げていく感じのゲームでいいのか…?
何の説明もなくオールとかコンパス投げて鳥をとるところから始まるFlashゲームみたいな…
- 51 :ななしさん :26/08/12(水) 05:56:04 ID:???
-
ゲームやってないからイマイチ説明読んでもピンと来ない…
プレイヤーの知識の有無で進め方や展開変わるのはどんなゲームでも大体ある要素では?
- 55 :ななしさん :26/08/12(水) 06:11:29 ID:???
-
>>51
特にパズルの解法がプレイヤーの盲点になってるタイプのゲームだよ
自力で答えに気づくには頭を悩ませる必要があるけどネタバレしてるとフリーパスみたいになる
- 52 :ななしさん :26/08/12(水) 06:01:17 ID:???
-
最初の一口目が一番美味しいタイプのゲームというか攻略見ちゃうとゲーム自体が終わっちゃうタイプのゲームというか
- 56 :ななしさん :26/08/12(水) 06:11:33 ID:???
-
ウキウキでスレ開いたけどクイズマジックアカデミーではなかったか…
- 58 :ななしさん :26/08/12(水) 06:18:12 ID:???
-
長年ゲームしてるけど初めて聞いた…
- 59 :ななしさん :26/08/12(水) 06:24:43 ID:???
-
ソシャゲこそ知識アンロック系やん
事前に情報仕入れてるかどうかで変わる
- 72 :ななしさん :26/08/12(水) 06:35:55 ID:???
-
>>59
まったく話を理解していない
- 60 :ななしさん :26/08/12(水) 06:25:10 ID:???
-
世の中大抵のものは知識アンロック系とか言っちゃダメなやつ?
- 62 :ななしさん :26/08/12(水) 06:26:51 ID:???
-
ほぼほぼ独自言語があるやつ
- 64 :ななしさん :26/08/12(水) 06:29:40 ID:???
-
これどっちかというと恒久的強化によらずコンテンツが拡大するのあたりがミソ
- 66 :ななしさん :26/08/12(水) 06:30:45 ID:???
-
Leap Yearがこういうやつとしてわかりやすいし安いし短いしなので興味があればお勧めする
- 69 :ななしさん :26/08/12(水) 06:33:42 ID:???
-
仕掛けを知ってると簡単にクリア出来るってのは
バイオハザードみたいなサバイバルADVも入らんの?
- 70 :ななしさん :26/08/12(水) 06:34:01 ID:???
-
犯人はヤス
って事?
- 75 :ななしさん :26/08/12(水) 06:38:36 ID:???
-
TUNICってそうなのか!?
確かになんか独自言語みたいなのを読み解く要素がPVであった気もするが…
- 76 :ななしさん :26/08/12(水) 06:39:01 ID:???
-
>>75
これ以上情報が入る前に遊んだ方がいい!!
- 80 :ななしさん :26/08/12(水) 06:43:02 ID:???
-
攻略情報を知ってたら効率化できるゲームってこと?
全部じゃね
- 85 :ななしさん :26/08/12(水) 06:45:52 ID:???
-
>>80
ゲーム内の情報を読み解ければ有利に働くとか正解出来るゲームって事じゃないの?
なんか独自言語を自分で解読して文字にして進めていくゲームとかあったしそんな感じでは
- 91 :ななしさん :26/08/12(水) 06:49:01 ID:???
-
知ってると簡単になるではなく知ってると行けるところが増えるとか出来る事が増えるみたいな
- 92 :ななしさん :26/08/12(水) 06:49:37 ID:???
-
パズルやりたくてプレイしてるのに無駄に雑魚湧きの戦闘やらされるTUNICとかアクション要素求めてくるアウターワイルズはうーn…だった
- 95 :ななしさん :26/08/12(水) 06:50:49 ID:???
-
マインスイーパーみたいにやりながら定石をみつけるタイプか?
- 99 :ななしさん :26/08/12(水) 07:11:53 ID:???
-
FF5みたいにこのボスはこれ使えば楽勝だよみたいな知識も含まれるかな
- 98 :ななしさん :26/08/12(水) 07:08:43 ID:???
-
OuterWildsは最初意味不明だったけどゲーム内の情報沢山集めてパズルのピースみたいに組み立てるの面白かったよ
- 102 :ななしさん :26/08/12(水) 07:14:38 ID:???
-
Outer Wilds は10年に1本の傑作だと自信を持って言えるけど
アクションの操作は結構独特で操作ミスるとその周回捨てる事もあってループもの主人公って本当に死ぬほど大変!!ってことが実感できる
- 105 :ななしさん :26/08/12(水) 07:17:58 ID:???
-
ゲームの観察と発見(のみ)によってこれまでの世界の見方が変わって
知識さえあれば今までのプレイヤーキャラクターでも到達可能だった状態に改めて気付きで行けるようになる体験が核心のように思う
- 107 :ななしさん :26/08/12(水) 07:19:08 ID:???
-
理解した時のほえ〜って感じは麻薬だと思う
- 117 :ななしさん :26/08/12(水) 07:25:56 ID:???
-
最近だとにんじんおうこくがめっちゃこれですぐ終わるから遊んでみそ
- 120 :ななしさん :26/08/12(水) 07:29:01 ID:???
-
ああプリズマティカリゼーションね
- 126 :ななしさん :26/08/12(水) 07:37:53 ID:???
-
>>120
ニセンチ来たな…
- 127 :ななしさん :26/08/12(水) 07:42:50 ID:???
-
MYSTは違うくない?
パズルの連続性ほとんど無いし
- 130 :ななしさん :26/08/12(水) 07:45:48 ID:???
-
SLGの定石を自分で積み上げていくような感じ?
- 131 :ななしさん :26/08/12(水) 07:46:09 ID:???
-
ティアキンも即マスターソード取れるし知識アンロック系か
- 132 :ななしさん :26/08/12(水) 07:47:03 ID:???
-
思い当たるゲームやったことないからわからん…
マルチエンディングで普通にプレイする分には周回しながらトゥルーを目指す感じになるけど
周回で得られるものは他のエンディングに到達するためのヒントとかフラグの引き継ぎなので
最初から全部の攻略情報持ってるなら1周目からトゥルーエンドに行くのも理論上は可能になってるゲームも該当する…?
- 141 :ななしさん :26/08/12(水) 07:56:23 ID:???
-
>>132
要素としては当てはまってる気もする真面目に
- 134 :ななしさん :26/08/12(水) 07:47:41 ID:???
-
ジャンルとして指すには概念が普遍的すぎじゃないか?
- 136 :ななしさん :26/08/12(水) 07:50:09 ID:???
-
逆に考えればわかりやすいかな
どんなにプレイヤーとして攻略知識やクリア条件や最短ルート知ってても
レベルを上げなきゃいけないとかアイテム収集しなきゃいけないとか絶対にゲーム内強化を必要としているので
「知っている」だけではゲームを有利に進められない
の反対って事でいいのかな
- 138 :ななしさん :26/08/12(水) 07:53:19 ID:???
-
ルールの説明が無いけどプレイヤー自身に閃かせてやれることが増えていく系のパズルって感じかな
>>1のゲームいくつか遊んだことあるからニュアンスはわかる
- 140 :ななしさん :26/08/12(水) 07:54:54 ID:???
-
>>138
あぁなるほど
そもそもゲームの進行にプレイヤーの「ひらめき」や「発見」が組み込まれてるって事なのか
そう聞くと脱出ゲームが一番近い感じするな
- 144 :ななしさん :26/08/12(水) 07:58:51 ID:???
-
知識によって攻略手段が増えるというより知識によって攻略する場所が増えるぐらいに限定したほうが話しやすい
- 145 :ななしさん :26/08/12(水) 07:59:25 ID:???
-
明確にこのジャンルとは異なるであろうゼル伝のゲーム性を思い浮かべれば比較的分かりやすいだろうか
ゲームを進める中で少しずつキャラの取れるアクションが増えていってそのアクションによって更に行ける場所が増えるって言うのがゼル伝の基本だけど
THE WITNESSとかはキャラクターが強化されたりする事はなくてあくまで「プレイヤーがパズルのルールを知ってるか」に依存して行ける場所が増えていく
- 148 :ななしさん :26/08/12(水) 08:03:41 ID:???
-
>>145
こり分かりやすいね
というかゲームのプレイスタイルの話じゃなくてゲームデザインの話である事が分かりにくいかも
- 152 :ななしさん :26/08/12(水) 08:05:51 ID:???
-
ローグライクはまたその括りでは無いのか?いやまあローグライクってジャンルあるじゃんってのは置いといて
レベルや敵の知識や自身の強さや耐性パズルやアーティファクトによるビルドの完成プランを考えて動くゲームだし
- 154 :ななしさん :26/08/12(水) 08:07:59 ID:???
-
>>152
そのレベルや強化の概念がなくてプレイヤーの知識が増えることによって行ける範囲が広がる系でしょ
- 158 :ななしさん :26/08/12(水) 08:09:28 ID:???
-
>>154
完璧にレベルデザインないのかそうなるとパズルゲームはそれにあたるのか…?
- 161 :ななしさん :26/08/12(水) 08:10:52 ID:???
-
>>158
定義的にはそうなると思う
というか括り的にはむしろパズルゲームの派生系と言った方が良いのでは?
- 157 :ななしさん :26/08/12(水) 08:09:07 ID:???
-
>>152
とりあえず>>1に並んだゲームの傾向としてはアイテム入手のランダム性はないしビルド構築でもない
似て非なるもの
- 175 :ななしさん :26/08/12(水) 08:16:00 ID:???
-
>>152
ローグライトも敵の能力とか装備やアイテムの能力とシナジーとか
知識と経験でやれる事増えるから方向性は同じだと思うわ
- 155 :ななしさん :26/08/12(水) 08:08:13 ID:???
-
Oooはこのジャンル名にぴったりだな
メトロイドで言うシーケンスブレイクの技術を各ステージで会得する
↓
ステージの始まりに戻り最初は進める訳ないと思った方向に進めるようになるって設計が感動した
- 162 :ななしさん :26/08/12(水) 08:11:01 ID:???
-
所謂アハ体験で気持ちよくなるゲームだよ
- 166 :ななしさん :26/08/12(水) 08:12:06 ID:???
-
あっこのゲームこういう仕様もあるんだ…からの今までのステージが走馬灯のように蘇る瞬間たまらない
- 169 :ななしさん :26/08/12(水) 08:13:46 ID:???
-
導線の綺麗さに感動する系だよねこのジャンル
ステージ全体が大きなチュートリアルになっているというか
- 179 :ななしさん :26/08/12(水) 08:17:38 ID:???
-
言いたい事はわかるしコレにジャンル名をつけたい気持ちもわかる
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コメント一覧 (34)
でも二度とできない
goldennews
が
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goldennews
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goldennews
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でも知識アンロックゲーは1回でもクリアしてしまうとできなくなる1回こっきりなのもまたすごいデザインだよ
goldennews
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風景パズルは存在を知らなければただの風景なんや
goldennews
が
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goldennews
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goldennews
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goldennews
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goldennews
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でもあまり好みのタイプではなさそうだ
goldennews
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それをやると「え?それなら前のステージの別方向にもすすめるんじゃね?」ってなるから行動範囲が広がっていくようなゲームっていう認識
ゼルダと違うのは、「教えられてないだけで実は最初っからそれ出来ます」というところかな。だから、初見じゃない場合はチュートリアルまでいかずに速攻別方向に行ける。知識があるから。
goldennews
が
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goldennews
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知ってれば最初から行けるみたいなのは別に必須じゃないと俺は思う
倉庫番パズルで赤い箱は引くことができるぜ!みたいな特殊ルールがあるとすると、大体はそのルールをプレイヤーに気付かせるためのシンプルなステージがある
以降は難度を上げつつ、折々に青い箱や黄色の箱のルールなんかが追加されてパズルがどんどん複雑になっていく
紫の箱は赤と青の両方の性質を持つ♣とかね
goldennews
が
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goldennews
が
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goldennews
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チュートリアル入るのは中盤だけど、実は最初から使えて中盤以降に取るはずのアイテムを先取りできるテクニック
goldennews
が
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…つまり地獄ってやつだな?
goldennews
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goldennews
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って定義してしまうとそれこそローグライクゲームだって初期ダンジョンなら初見でも安定クリア可能になるゲームは普通にあるから意味のない区分だろ
goldennews
が
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結局はできない事がベースにジャンル定義されそうではある
RTSから要素を取り除いたタワーディフェンスみたいに
goldennews
が
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goldennews
が
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マリオカートで特定のアイテムでショートカットできる場所がある、みたいな事か?
goldennews
が
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goldennews
が
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知識がない最初は自転車漕いじゃう
goldennews
が
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