羽生善治「女流棋士をプロにするで!」藤井聡太「それ実力担保できんの?」
    2025年08月07日 コメント(176) TV・芸能・スポーツ 
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    1それでも動く名無し :2025/08/07(木) 12:34:59.11 ID:est8Z+R70.net

    「件の議案については、ベテラン棋士らが“羽生さんが提案するのだから”という理由で賛成の意向を示していましたが、採決に入るタイミングで一人の若手棋士が挙手をしたのです」
    「総会の参加者は誰もが“藤井さんが手を挙げた”と驚いていました。しかも彼は、最前列に座り、清水新会長や羽生前会長、理事たちと最も近い位置にいた。会場に緊張感が漂う中、藤井さんは“棋力の担保は取れているのでしょうか”などと発言したのです。その口調は、普段テレビのインタビューなどで見られるように淡々として、表情も冷静でした」




    51それでも動く名無し :2025/08/07(木) 12:50:31.84 ID:FcPqMhLg0.net
    藤井聡太に言われたら何も言えんわ




    55それでも動く名無し :2025/08/07(木) 12:51:10.54 ID:ppjcPv2Qd.net
    競技の発展のためには必要な事だからしゃーない




    5それでも動く名無し :2025/08/07(木) 12:37:50.25 ID:r9/7MjKb0.net
    頭使うだけの競技で男女分ける意味あるんか




    171それでも動く名無し :2025/08/07(木) 13:11:51.82 ID:XYViO3QR0.net
    >>5
    分けないとボコられてしまって女流全然賞金稼げなくなって成り手がいなくなってしまうやん
    そうすると普及に響くからな




    172それでも動く名無し :2025/08/07(木) 13:12:06.02 ID:qNwOxjsZ0.net
    >>5
    将棋プレイヤーの女性人口が少な過ぎて才能ある奴も少ない
    なので男女混合でやると女性はランキングに入れず競技シーンで無名のままになって盛り上がってくれず女性競技人口が増えない負のスパイラルなので独立リーグ扱いで女流棋士ってのを作った

    少し前に女流棋士のなかから凄い強いやつが出てきて初の女性プロ棋士が出るかもって期待されてたけど叶わなかった




    6それでも動く名無し :2025/08/07(木) 12:38:11.30 ID:Dk67hqr60.net
    元からプロになる道あるのにさらに間口広げる必要ないだろ




    10それでも動く名無し :2025/08/07(木) 12:39:54.82 ID:zO+eWL/40.net
    女流も竜王戦とか出れるんよな




    11それでも動く名無し :2025/08/07(木) 12:40:42.11 ID:AneXysS10.net
    良くて三段リーグレベルやしそらそうよ




    15それでも動く名無し :2025/08/07(木) 12:41:28.64 ID:IpVJcb3b0.net
    >>11
    歴代最強クラスの女流でやっと三段リーグレベルやからな




    225それでも動く名無し :2025/08/07(木) 13:19:29.34 ID:YxVr3lFd0.net
    >>11
    言うて突破してもおかしくない成績出してはいるけどな
    なかなか難しい、中学生棋士になるのでは?って言われてた人でもなかなか突破できなかったりするし




    17それでも動く名無し :2025/08/07(木) 12:42:22.63 ID:aJ0ggoGsa.net
    サンキュー藤井




    18それでも動く名無し :2025/08/07(木) 12:42:52.42 ID:qBtVOQvmr.net
    もうこうなったら将棋10本バトルして勝った方の意見採用でええな




    21それでも動く名無し :2025/08/07(木) 12:44:20.70 ID:EFXiBjGe0.net
    無理矢理プロにしたところで男性プロに負けまくって弱さ露呈するだけやん やめとけやめとけ




    24それでも動く名無し :2025/08/07(木) 12:44:44.98 ID:7x1p5NWs0.net
    藤井にも"王"の風格出てきたな




    25それでも動く名無し :2025/08/07(木) 12:44:52.44 ID:eAEk/3MB0.net
    プロにするんじゃなくて三段リーグに入れればいいじゃん
    そこで実力見せて勝ち上がれば誰も文句ないわけで




    27それでも動く名無し :2025/08/07(木) 12:45:34.14 ID:XtzU4leb0.net
    担保までとらなアカンのか?




    356それでも動く名無し :2025/08/07(木) 13:40:05.26 ID:R5a9j2eQ0.net
    >>27
    そりゃ実力を担保するのがプロ試験なりプロ昇格条件やからな
    女をプロにさせてやりたいからって甘々の条件つけるのは実力が担保されてるとは言わない




    450それでも動く名無し :2025/08/07(木) 13:53:53.68 ID:BdCdIj+L0.net
    >>356
    女流の麻雀プロみたいなもんやな




    33それでも動く名無し :2025/08/07(木) 12:47:18.26 ID:6pKMaTms0.net
    奨励会も入れるし女流でも強ければ編入試験だって受けられるし既に優遇されてるんよな




    34それでも動く名無し :2025/08/07(木) 12:47:21.56 ID:0GUGHyVJ0.net
    女子リーグ作ればええやん
    混合で男性は飛車角落ちでやれとかでなければ好きにすりゃええ




    32それでも動く名無し :2025/08/07(木) 12:47:00.33 ID:IOLyI1IS0.net
    結局プロなんて興行なんやから公平性とか実力の担保とかどうでもええんやろ
    プロシーンに女性が出にくいって事実の方がビジネス的に問題




    39それでも動く名無し :2025/08/07(木) 12:48:00.34 ID:JwyXePQ20.net
    まぁ大学や政治とかも最近そうだけど、界隈の母数が減って権威も落ちてきたから女側を条件緩めて女いれようってしたい上と
    編入条件を一律として、男女の実力をそろえるべきだっている現場の思想の違いが出てきてるよね




    40それでも動く名無し :2025/08/07(木) 12:48:06.01 ID:Vt+zmANJ0.net
    プロ試験に男女で変わることはないからな
    ちゃんと3段リーグ抜けるか編入試験通るかよりは広げて欲しくないわな




    42それでも動く名無し :2025/08/07(木) 12:48:29.95 ID:XtzU4leb0.net
    試してみるのはありやろ
    レベルの高い環境で切磋琢磨しないとレベルアップしないからな

    これで成長が見込めないならやっぱり分けたほうがええなってなるやろし
    強い女騎士が現れたら女の子でやる子増えるやろしな




    50それでも動く名無し :2025/08/07(木) 12:50:27.79 ID:QFYtctP4p.net
    >>42
    三段リーグで切磋琢磨してください




    95それでも動く名無し :2025/08/07(木) 12:57:38.89 ID:JwyXePQ20.net
    >>42
    まぁ教育的観点ではその面も多少あるだろうけど、プロ同士の競争って面で考えると、ある時期に不相応な人をいれることで
    不相応な人が参加してる公式戦でその他が勝ちやすくなって成績に偏りができるから、戦ってる側からすると安易にやってみようとも言い難い面はあるのよね




    896それでも動く名無し :2025/08/07(木) 15:55:07.72 ID:LeQgfvgP0.net
    >>42
    そもそも今が実力以上のところで切磋琢磨してるんやで
    それを飛び越えてもっと上に行けるってのが今回や




    44それでも動く名無し :2025/08/07(木) 12:48:47.64 ID:mJTwUd/c0.net
    実際不相応に場を上げさせて切磋琢磨というか虐めさせるというか
    そういう教育をしたら伸びるものなのかね
    将棋に限らんけど




    59それでも動く名無し :2025/08/07(木) 12:51:42.81 ID:vdfPGROF0.net
    >>44
    プロ野球では実力以上の注目を集めることで伸びるのは実証済みでパンダ扱いな選手は常に重宝されていた




    78それでも動く名無し :2025/08/07(木) 12:55:51.13 ID:mJTwUd/c0.net
    >>59
    なるほど




    46それでも動く名無し :2025/08/07(木) 12:49:08.64 ID:est8Z+R70.net
    > 件の議案については、ベテラン棋士らが“羽生さんが提案するのだから”という理由で賛成の意向を示していましたが、採決に入るタイミングで一人の若手棋士が挙手をしたのです

    こいつら使えなすぎて草




    52それでも動く名無し :2025/08/07(木) 12:50:34.32 ID:IpVJcb3b0.net
    >>46
    言うて藤井クラスやないと意見言えないやろ




    169それでも動く名無し :2025/08/07(木) 13:11:34.24 ID:H0D/Uqa80.net
    >>46
    それゲンダイの「ある球団関係者」レベルの話だと思うで




    48それでも動く名無し :2025/08/07(木) 12:49:52.14 ID:b54a76ZK0.net
    女性は実際不利なん?単純な競技人口の差ではなくて?




    54それでも動く名無し :2025/08/07(木) 12:51:08.00 ID:QFYtctP4p.net
    >>48
    長丁場やから体力勝負という面はあるにはある




    64それでも動く名無し :2025/08/07(木) 12:52:27.75 ID:yWY65eOV0.net
    >>54
    なるほど




    76それでも動く名無し :2025/08/07(木) 12:55:05.73 ID:7QTi+yqN0.net
    >>54
    その理屈だとジジイより若者がやっぱり強いんか?




    86それでも動く名無し :2025/08/07(木) 12:56:34.46 ID:C+oQL7MM0.net
    >>76
    将棋のタイトル歴代みても20代30代に集中している、40代以降は本当少数




    107それでも動く名無し :2025/08/07(木) 12:59:28.48 ID:QFYtctP4p.net
    >>76
    羽生が歳食ってもやばかっただけでタイトル持ってるのは基本若者やぞ




    49それでも動く名無し :2025/08/07(木) 12:50:10.07 ID:3m7+Bcms0.net
    スポンサー引っ張ってきやすいんやろ




    61それでも動く名無し :2025/08/07(木) 12:52:10.87 ID:7zUZQVUi0.net
    男女混合の試合ってあるん?




    69それでも動く名無し :2025/08/07(木) 12:54:04.72 ID:IpVJcb3b0.net
    >>61
    一応全タイトルそうやろ




    72それでも動く名無し :2025/08/07(木) 12:54:46.36 ID:C+oQL7MM0.net
    >>61
    一応ルール上は多くの棋戦が出られる、弱くて負けるけど




    67それでも動く名無し :2025/08/07(木) 12:53:30.93 ID:UN3e5Ke20.net
    藤井くんが強すぎてあんまり話題にならなくなってきたから史上初の女性棋士を出したいんやろ




    81それでも動く名無し :2025/08/07(木) 12:56:05.01 ID:6sc04BhZ0.net
    プロは興行だからな実力以外に人気や金銭も大事なんだよ
    勝利実力至上主義ならアマでよい




    91それでも動く名無し :2025/08/07(木) 12:57:15.42 ID:EFXiBjGe0.net
    >>81
    興行だからこそこんな特例作ったら冷めてまうやろ 




    125それでも動く名無し :2025/08/07(木) 13:01:57.72 ID:hdJLDFqi0.net
    >>91
    新規向けちゃうの
    冷めるってのも程度次第ではあるし




    139それでも動く名無し :2025/08/07(木) 13:04:26.68 ID:EFXiBjGe0.net
    >>125
    お女性参戦するのか!将棋興味湧いてきたなぁとはならんて 大人しく解説サポートとかしとけばええねん
    ガチの実力でプロ勝ち取れば応援はするけどさ




    82それでも動く名無し :2025/08/07(木) 12:56:10.60 ID:7p7PKPsXd.net
    今の所おらんけど奨励落ちとかが心は女とか言って女流に入ろうとしたらどうなるんやろな
    普通のスポーツと違って身体差云々では否定しにくいし




    87それでも動く名無し :2025/08/07(木) 12:56:36.55 ID:Sa4akymu0.net
    その条件で最初に棋士になった女の人が公式戦でひっでぇ戦績叩き出したら悲惨な事なると思うんだが大丈夫なんか?




    97それでも動く名無し :2025/08/07(木) 12:58:26.87 ID:QFYtctP4p.net
    >>87
    10年で強制引退やから「やっぱダメだったね」で終了




    104それでも動く名無し :2025/08/07(木) 12:59:15.49 ID:NoqMeBDF0.net
    >>87
    最初になるなら西山とかやろ?
    そこはまだ悲惨なことにはならんわ
    その当たりが抜けたあとの編入者は悲惨やろうけどな




    111それでも動く名無し :2025/08/07(木) 13:00:01.57 ID:C+oQL7MM0.net
    >>104
    西山すらB2以上の棋士にほとんど勝てんからな
    あれはルール上予選の下の方はプロでも弱いやつと当るから勝ってるだけやで




    421それでも動く名無し :2025/08/07(木) 13:49:19.51 ID:NoqMeBDF0.net
    >>111
    だれもタイトル争いするなんていってないやん
    フリクラ編入で悲惨なことにはならんやろ




    90それでも動く名無し :2025/08/07(木) 12:57:04.84 ID:9RTx61az0.net
    何で羽生が女プロにしたがるのか分からんのやけどなんか理由あんの?




    112それでも動く名無し :2025/08/07(木) 13:00:32.41 ID:mGWQuCSGd.net
    >>90
    競技人口減ってるから




    145それでも動く名無し :2025/08/07(木) 13:05:41.67 ID:M6pv5a100.net
    >>90
    そら時代も時代だし間口も広げたいんやろ




    337それでも動く名無し :2025/08/07(木) 13:36:48.06 ID:KtNC8max0.net
    >>90
    羽生じゃなくて将棋の大スポンサー様であるヒューリックの会長が女流棋士出したがってるから
    ヒューリック会長は女流棋士を強くする為にクソ雑魚女流棋戦に5000万の賞金とトーナメントによる格付けまで整備した
    将棋会館もヒューリックビル内にあるし棋聖戦も今や賞金額一位のトップタイトルになってるしで羽生は逆らえん




    88それでも動く名無し :2025/08/07(木) 12:56:40.91 ID:0o0/RVaN0.net
    羽生「斜陽産業なんだからテコ入れ必要なんだよ察しろや藤井」




    92それでも動く名無し :2025/08/07(木) 12:57:19.09 ID:g26OU8W0d.net
    お前が空気読まず勝ちまくって話題性無くなってるから頑張って盛り上げようとしてるんやぞ




    93それでも動く名無し :2025/08/07(木) 12:57:24.12 ID:BW+6UXCg0.net
    エンタメ要素を強くするのは必要かも知れない
    まぁなにかを変えようとすると歪むのは当然




    101それでも動く名無し :2025/08/07(木) 12:59:06.27 ID:8ge73prl0.net
    藤井聡太が正しい
    奨励会三段でプロになれなかった男性はどうなるんや?彼らにはチャンスを与えないんか




    230それでも動く名無し :2025/08/07(木) 13:20:20.26 ID:XYViO3QR0.net
    >>101
    与えられてるぞ
    アマ成績で基準満たせばプロ編入学試験受けられる




    103それでも動く名無し :2025/08/07(木) 12:59:15.34 ID:OS6UCOE5M.net
    まあ三段とかといい勝負できるならええんちゃう




    106それでも動く名無し :2025/08/07(木) 12:59:28.12 ID:cNjTLt7f0.net
    三段リーグ突破←男女関係なし
    編入試験合格←男女関係なし(ただし条件を満たすためのプロと対局機会の多い女流棋士が有利)

    ここからさらに女流棋士オンリーのプロ入り方法を作るって話や




    116それでも動く名無し :2025/08/07(木) 13:00:46.27 ID:g26OU8W0d.net
    将棋の話題とか久しぶりに見たやろ
    藤井藤井で停滞してるからこうやって新しい試みをせなあかんねん




    141それでも動く名無し :2025/08/07(木) 13:04:45.03 ID:BSmoSyte0.net
    女流のトップオブトップとプロ棋士の最底辺だったら流石に女流の方が強かったりするんじゃねえの




    152それでも動く名無し :2025/08/07(木) 13:07:07.70 ID:RrvXTZQ+0.net
    >>141
    それならプロがいていいはずなんですが




    153それでも動く名無し :2025/08/07(木) 13:07:07.85 ID:BW+6UXCg0.net
    >>141
    底辺に限らずそこそこ勝ってるから編入試験が実施されてる
    まぁ通らなかったんだけどね
    そこそこの棋士よりも新四段の棋士の方が強かった




    155それでも動く名無し :2025/08/07(木) 13:07:21.70 ID:C+oQL7MM0.net
    >>141
    福間、西山、中、この3人は奨励会3段だから、少なくともレーティング下位の男性棋士よりかはまあ強いと思うで
    でも結局それでもC2級相当だから上にいける棋力があるかというとない




    144それでも動く名無し :2025/08/07(木) 13:05:31.81 ID:XtzU4leb0.net
    結局どんどん不人気になってるんだからしゃーないやん
    藤井は大金ゲットして美味い飯食えてええかもしれんけど




    164それでも動く名無し :2025/08/07(木) 13:10:55.57 ID:Z7sypHgd0.net
    女流トップは三段リーグ上中位くらいだからいうほど負けないと思う
    C2で勝率5割くらいじゃないか




    161それでも動く名無し :2025/08/07(木) 13:09:31.74 ID:OFPkJWBR0.net
    こんなはっきり意見言える子やったんやな




    176それでも動く名無し :2025/08/07(木) 13:12:41.53 ID:EFXiBjGe0.net
    >>161
    目上にも自分の考えをはっきり言うこの胆力も強さの秘密なのかな




    167それでも動く名無し :2025/08/07(木) 13:11:21.84 ID:inunroLl0.net
    囲碁は若いうちに女子枠採用してるけど将棋はピーク過ぎてから男性と競わせるっていじめじゃね?




    173それでも動く名無し :2025/08/07(木) 13:12:16.05 ID:C+oQL7MM0.net
    >>167
    女も奨励会は入れるんや ただ奨励会6級ぐらいでアマ3段とか4段だからそこまでなかなか達しない




    193それでも動く名無し :2025/08/07(木) 13:15:56.17 ID:XY0QopjI0.net
    明らかに足りてないやつがいたら1番辛いのは本人やからな




    211それでも動く名無し :2025/08/07(木) 13:17:57.29 ID:9fyPPGh60.net
    良くわからんけど男女別のプロで分けたらええやん
    てか、女で用プロないんか?
    カーリングやらカルタでも男女で別れてたりするし、なんか別の大会作って、それは男女混合で対決とかでええやん
    通常から混ぜる必要がないと思う




    216それでも動く名無し :2025/08/07(木) 13:18:37.26 ID:PMC0uH7Kd.net
    >>211
    あるんだけど男部門に入らせようとしている




    232それでも動く名無し :2025/08/07(木) 13:20:49.05 ID:ZJIGgT0v0.net
    >>211
    プロになれない女用の女流棋戦はある
    女流の上位陣は大抵のプロ棋士より稼ぎいい。実力は奨励会員三段以下やけど




    245それでも動く名無し :2025/08/07(木) 13:23:25.66 ID:9fyPPGh60.net
    >>232
    じゃあ、それをプロにしたらええだけやん




    268それでも動く名無し :2025/08/07(木) 13:26:40.72 ID:ZJIGgT0v0.net
    >>245
    プロになれるチャンスはずっとあったんやで、ただ弱いからなれなかっただけ

    今回の羽生の施策は男に勝てない弱い女でもプロ棋士になれるって件だから藤井が「実力の担保は?」と尋ねたんや




    304それでも動く名無し :2025/08/07(木) 13:31:35.17 ID:9fyPPGh60.net
    >>268
    いや、だから女用にプロ制度を作ればいいやん
    バスケだってサッカーだってそれぞれプロあるやん




    313それでも動く名無し :2025/08/07(木) 13:33:06.78 ID:7KXXCK/+0.net
    >>304
    ナイスアイデアや
    そいつらのことを女流棋士と名付けよう




    241それでも動く名無し :2025/08/07(木) 13:21:54.80 ID:N7npSKhT0.net
    将棋星人としての意見だからな




    256それでも動く名無し :2025/08/07(木) 13:25:49.82 ID:AOzX06r80.net
    まあ出席してる理事全員藤井竜王に勝てないんだけどね当たり前だけど




    269それでも動く名無し :2025/08/07(木) 13:26:44.49 ID:QRiuMbkM0.net
    >>256
    組織運営は競技の実力でやる訳じゃないからね




    280それでも動く名無し :2025/08/07(木) 13:28:08.02 ID:7WC77xzd0.net
    今会長って誰だっけ
    清水市代?




    294それでも動く名無し :2025/08/07(木) 13:30:01.48 ID:ZJIGgT0v0.net
    >>280
    そう




    292それでも動く名無し :2025/08/07(木) 13:29:40.19 ID:8tmb7qg+M.net
    スポンサーの新聞社が斜陽だからな
    国内だけのゲームだから先細りはやむを得ないでしょ




    301それでも動く名無し :2025/08/07(木) 13:31:01.07 ID:qNwOxjsZ0.net
    >>292
    先細りになるから諦めるか
    先細りになるから抵抗するか
    ちゅう話やね




    329それでも動く名無し :2025/08/07(木) 13:34:53.19 ID:ktkEdASa0.net
    こういっちゃあれやけど
    女流の絶対王者辞めてC2中下位になるとか相当外仕事しないと損やろ




    345それでも動く名無し :2025/08/07(木) 13:37:59.42 ID:qLi66iN10.net
    >>329
    ていうか今でさえクソ大変で満足にタイトル戦すらできない状態が続いてるのに更に増やしたら過酷すぎるんよな
    そこを清水でどう変えるかが次の課題やろな




    351それでも動く名無し :2025/08/07(木) 13:39:36.60 ID:J/NIfHjO0.net
    まあこれはどっちの意見が正しいとかの話ではないからな

    羽生に飲まれない藤井は流石だけど


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     コメント一覧 (176)

      • 44. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月07日 22:51
      • 麻雀のMリーグはそこそこ視聴率があるし、競技人口の増加に貢献してそうだからありだと思うわ
        動機は不純だろうが人の目に留まらないと業界自体が衰退していく
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        • 50. 金ぴか名無しさん
        • 2025年08月07日 23:03
        • >>44
          麻雀は運要素があるから女性でもやってけるだけや、実力がはっきりでる将棋じゃ無理
          Mリーグだって男女比2:1だけど個人成績TOP10に女性1人しかおらんからな
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        • 53. 金ぴか名無しさん
        • 2025年08月07日 23:06
        • >>44
          この辺、歳とって世間を知った羽生とまだ青臭い藤井って感じするわ
          若い頃の羽生だったら同じように実力担保出来てるのかとか言いそう
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      • 45. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月07日 22:53
      • 女流棋士の賞金をバクアゲしたら人口増えるんじゃない?
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      • 46. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月07日 22:53
      • まさにイージーモード
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      • 47. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月07日 22:55
      • 誰しもが分かってるけど口には出さない客寄せパンダ
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      • 49. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月07日 23:00
      • 棋力問題もそうだが女がSNSとか我慢できるのかね
        こっそりAI使って私、女さんなんですけどムーブかましそう
        そうなったらこの際、女はAI使っていいことにするか
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      • 52. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月07日 23:03
      • かっけえ
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      • 54. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月07日 23:07
      • さすが藤井聡太や、見直したで
      • 0
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      • 55. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月07日 23:07
      • 一プレイヤー、一棋士としては正しいし、個人的にはそっち寄りではあるけど、運営側から見ると将棋そのものが存続していくためにテコ入れなりカンフル剤なり考えないといけない状況なんだよな
        本当にどっちが正しいとかじゃなくどの立場で物事を見るかだと思って
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        • 57. 金ぴか名無しさん
        • 2025年08月07日 23:14
        • >>55
          どういうこと?
          実力不足に下駄履かせてパンダにするってこと?
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        • 81. 金ぴか名無しさん
        • 2025年08月08日 00:19
        • >>57
          ワンチャン化けて強い女性棋士が出てくれば後に続く将棋打ちの女性が増える、競技人口が増えるってハラでしょ
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        • 140. 金ぴか名無しさん
        • 2025年08月10日 15:37
        • >>81
          化けるやつはそんなことしなくても化けるでしょ
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      • 56. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月07日 23:09
      • AIとやって欲しい
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      • 58. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月07日 23:15
      • 金!金!金!棋士として恥ずかしくないのか
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        • 77. 金ぴか名無しさん
        • 2025年08月07日 23:41
        • >>58
          棋士以外の発言は認めない!
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      • 59. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月07日 23:16
      • 将棋人口の拡大という意味では女流棋士をプロ編入させるより女流棋士をもっとショウアップしたほうが良いのでは?単純にそこのプロモーションが足りてない気がする
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      • 60. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月07日 23:17
      • そのうち女性だけ対局中にAI使わせろとか言いだしそう
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      • 61. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月07日 23:17
      • これに賛同する人達って大学入学も就職も女という理由だけで下駄履かせてもらっている現状もやむなしって考えなのかな
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        • 62. 金ぴか名無しさん
        • 2025年08月07日 23:20
        • >>61
          大学に関しては賛成派も相当いるっぽいね
          大学なんて入っちゃえば大抵何とかなるしな
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        • 68. 金ぴか名無しさん
        • 2025年08月07日 23:27
        • >>62
          賛成してるのはいい人ぶりたい偽善者だけでしょ
          ゲタ履かせた使えないアホが大卒の肩書きで就職してくるせいで「やっぱ女はバカが多い」っていうイメージにつながっちゃうし、めっちゃ偽善的
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        • 69. 金ぴか名無しさん
        • 2025年08月07日 23:28
        • >>61
          「自分は男女平等に理解のある立派な大人ですよ」っていう偽善者アピールしたい人が賛同するんでしょ

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        • 98. 金ぴか名無しさん
        • 2025年08月08日 02:06
        • >>61
          しょせん興行ショーなんだからキャラ枠増やして目を引かせるのは当然
          別にド素人連れてくるわけじゃなくて別団体のトップだしな
          就職や入試と混同してる方が何も考えてないわ
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        • 154. 金ぴか名無しさん
        • 2025年08月13日 05:41
        • >>98
          野球やサッカーみたいに年俸決まってない棋士は興行ちゃうよ、勝たなきゃ賞金出ないマジの実力の世界
          その代わり協会斡旋の指導や解説のバイトはあるけど
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      • 63. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月07日 23:20
      • 逆でしょ
        棋力の担保が取れないから特別扱いしないと新規が増えないんや
        でもそんな事声を大きくして言えんのやで
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      • 66. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月07日 23:25
      • この問題は大学入試の下駄履かせよりはスト6のモダン操作導入の可否に近い
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      • 67. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月07日 23:26
      • これからは三段リーグは男子の1位と女子の1位が突破の時代だな 男は今よりもさらに厳しく実力とメンタル、運を味方につけた人だけが上がって 女の子はそのうちプロになれるようにすれば男女平等 将棋人気爆上がりだ
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      • 72. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月07日 23:33
      • つーか本来の枠には入れないからと優遇枠創設してもらって
        それで史上初の女子プロ棋士になりましたって

        そもそも本当に女子側がそんなの求めてるのかな
        あんまり馬鹿にし過ぎな気もするけどなあ
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      • 75. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月07日 23:37
      • 棋力の担保が取れてなければマイナスでしか無いもんな
        下手すると将棋界の質低下招くから発言は納得だわ
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      • 78. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月08日 00:03
      • 棋力の担保いうても全盛期過ぎた人だってプロのままだしいいんじゃね。
        三段リーグもう一回抜ける自信のないプロそこそこいるやろ。
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        • 85. 金ぴか名無しさん
        • 2025年08月08日 00:32
        • >>78
          そうは言っても年間4人しか通れない道のりを突破した事実には変わりないし、むしろそこ通らずに女流のテッペンいとけばプロ認定っていう新制度は納得できんのちゃうか?
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        • 87. 金ぴか名無しさん
        • 2025年08月08日 00:38
        • >>78
          全盛期過ぎても強いから順位戦は残ってるんだよ、弱かったらクラス落ちていってC級2組からフリークラス、そこで10年の間にC2に昇給できなかったら引退って規定あるから担保はされてる
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        • 131. 金ぴか名無しさん
        • 2025年08月08日 12:07
        • >>87
          女流枠もフリクラ編入なんだから棋力が伴わなければ落ちるだけだし別によくね。
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      • 82. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月08日 00:22
      • 藤井くんが勝ちすぎてむしろ話題にならなくなってるから次のムーブメントを起こさにゃならんのやろな、業界的には
        藤井くんからしてみれば他の誰にもできない世界一の仕事を続けているだけなのにね
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      • 83. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月08日 00:26
      • 厳しい競争を勝ち上がってきた既存のプロからはそりゃ納得し辛いのも無理はないし
        内心皆が思ってる事を口にしただけやろ
        実力よりも性別だけで優遇されてたらそりゃ単なる性差別なわけだし
        特に男女平等を是として育った藤井君みたいな若年層ほど疑問に思って当然だわ
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        • 84. 金ぴか名無しさん
        • 2025年08月08日 00:31
        • >>83
          年間4人しか通れない狭き門だしな
          それを女流のタイトル維持でプロ入りどうぞはちょっとな、よくよく調べるとどっちが伝統を守ろうとしているんだかって感じ
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      • 86. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月08日 00:33
      • 下駄を履かせたら履かせたで、結局そういう目で見られるだけだから
        果たして下駄を履かされた当人としては色んな意味で耐えられるのかね
        正直サンドイッチマンかピエロにしか見えんけど
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      • 88. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月08日 00:41
      • 女流でタイトル持ってりゃ嫌でもちやほやしてもらえるのに
        プロ行って勝率3割じゃ最初こそ話題になるだけですぐ誰も見向きもしなくなるよ
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        • 120. 金ぴか名無しさん
        • 2025年08月08日 07:56
        • >>88
          福間西山は多分フリクラ脱出出来るくらいは勝てる(プロ下層相手に六割五分)
          その後どうなるか
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      • 90. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月08日 01:16
      • まあ参入のハードルを低くして女性の競技人口増えればそん中から光る奴も出てくるかもしれんし?女性はそもそもやる奴が少ないのだからまずそっからの段階だろ
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        • 102. 金ぴか名無しさん
        • 2025年08月08日 03:59
        • >>90
          女流があるので参入自体は男性より女性の方が簡単
          男性しかいない現状のプロ棋士より女流の方が稼いでるだろうし
          女流って女性しかなれない+賞金もプロ棋士より高く優遇されてる状態なのに実力は無いけどさらにプロ棋士の資格与えろだから
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      • 91. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月08日 01:31
      • 性差がどうこうとかではなく、そもそも競技人口が少なすぎて界隈内でも「どう扱えばいいの?」って空気になってるのが現状よな
        強くなきゃ話にならんけど、強くなる土壌もなければ強くなりたい人も少ないという
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      • 92. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月08日 01:35
      • 現状でも確か編入で女流棋士から飛び級みたいな感じで入れるんだろ?
        それすら超えて女性棋士を作りたかったらもう大学入試みたいに女性枠作って棋士の何割かは必ず女性にするとかしたら?
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      • 93. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月08日 01:35
      • 競技とするよりかはプロとかの興行として女子プロ作れ
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      • 94. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月08日 01:42
      • そのうち実力や興行度外視して男子プロに比べて賞金が低いとか文句言い出しそう
        いろんなプロスポーツでそういうの見てるからな
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        • 121. 金ぴか名無しさん
        • 2025年08月08日 08:10
        • >>94
          他のスポーツだとそういうのあるだろうけど、将棋の場合は男性リーグにしてるわけじゃないから、文句あるなら編入試験合格すりゃええやんになってしまうんよな
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        • 174. 金ぴか名無しさん
        • 2025年08月19日 01:46
        • >>94
          むしろ女流のほうが実力の割に収入は恵まれてる
          プロ棋士未満の実力だらけの世界で『女流』って枠だけでお金もらえてんだもん
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      • 95. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月08日 01:57
      • どの競技にも言えるけど結局は盛り上がるかどうかはスター選手の有無だからな
        羽生や藤井しかいない業界にかわいくてそこそこの強さの女流がいれば盛り上がるとは思う
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      • 99. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月08日 02:13
      • 三段抜けそうになった人いたけど女流だと注目されてインタビューだテレビだ何だと取られる時間が増えて負ける確率上がる環境なのは可哀想に思う
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      • 100. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月08日 02:34
      • それぞれの言い分に理がありそうでどっちが正しいか分かんね
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      • 101. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月08日 03:42
      • >プロシーンに女性が出にくいって事実の方がビジネス的に問題

        だから女流という活躍の場を与えてやってるだろ
        実力がないのに「出にくい」もクソもないんよ
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      • 103. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月08日 04:08
      • 女流の最強クラスが、プロ棋士(本物の)低段者、なんなら最弱クラスにボコボコにされる。
        なんなら、院生(ハイアマ)にもボコボコにされる。なんなら、大学生将棋(アマチュア)にもボコ(略)
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      • 107. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月08日 05:18
      • まぁ客寄せパンダに実力は必要ないって割り切るならいいんじゃないか?プロ試験にも勝てない人だと一勝できずに辞めてくだけだと思うが
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      • 108. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月08日 06:00
      • 編入って言ってもフリクラなので、多分フリクラは半プロみたいな扱いになるんじゃないかな
        次点で四段昇段でフリクラ入りならほぼ確実に順位戦に上がってくるからなんも言われんけど、現状でもフリクラは順位戦残れないロートルの居場所っていう感じだし
        フリクラでいいとこ取りとは言え30局指して6割5分ならプロレベルって言えると思うし
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      • 109. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月08日 06:12
      • もはや障害者枠みたいになってるやん女さんが
        逆に女さんはこれでいいんか
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      • 110. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月08日 07:16
      • 藤井「俺より強いやつ以外は認めない」
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      • 111. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月08日 07:21
      • 将棋界の人口増やしたいって言い分も分かるし苦労して棋士になったのに女ってだけで優遇はムカつくって言い分も分かるのよね
        世の中世知辛いこと
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      • 112. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月08日 07:30
      • この話は本質詰めていくと、「そもそも女流棋士ってなんやねん」って話になって誰も得しなくると思うがなぁ。
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      • 113. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月08日 07:31
      • 会社の経営陣の何割かは女性にしろみたいな意味不明な理論と同じだな
        経営陣も棋士も男女関係無くちゃんと実力がある人が維持しないと全体的な質が下がるって話なのに何故か下駄を履かせる前提になってる
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      • 114. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月08日 07:33
      • 毎年プロになる人数固定じゃん
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      • 115. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月08日 07:34
      • 福間西山クラスなら良いけど、まともな実績が女流しかないのが有資格者になったときにどうなるかだな
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      • 116. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月08日 07:34
      • 女流を増やして盛り上げるって要は見世物や賑やかし要因だわな。こういうのが真の性搾取なんだけど。めちゃくちゃ頑張って勝ち取った座は花びら大回転ステージでしたってね
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      • 119. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月08日 07:52
      • そんなの小銭稼ぎの場当たり的な対策で一時的に盛り上がって終わりだよ。
        将棋界の未来だとか、間口が〜裾野が〜なんて大層なことを掲げているが
        間口なんて広がるわけがないし、単に自身達の儲けを考えているだけ。
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      • 122. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月08日 08:32
      • これって何にでも言えるわな
        女性枠っていう特別支援措置をとっても、じゃあそこに実力の担保はあんの?って思う
        会社の役職でもなんでもそうだけど
        そうじゃなくて、男女の別なく挑戦する機会を与えるよ! ってのが平等なんじゃないかなぁ
        と、漠然と思う
        プロの最前線で戦ってる藤井なら、そら心配になるだろうよな
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      • 126. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月08日 09:57
      • 仮に藤井さんが言ったとしたらフェミに叩かれそうで怖いな
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      • 127. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月08日 10:02
      • 長考で体力勝負になるなら無理やろ
        疲労による判断能力の低下はでかいぞ
        山登ってて思うわ
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      • 129. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月08日 11:08
      • プロ棋士と女流兼業できるなら、プロ戦で負けても女流でとりあえず食えるからいいよね。
        3段リーグでプロになれなかった棋士からしたらはらわた煮え繰り返る所業だと思うが
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      • 136. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月08日 17:57
      • 西山もそこまでして棋士になりたいと思ってないだろ
        編入試験なら実力認められるけどあからさまに下駄はかされてプロ行ったってずっと言われる上に収入も減少、せいぜい勝率3、4割だろうし自尊心もなくなる
        ヒューリックの会長が悪い。目先の金に釣られてめちゃくちゃなことした羽生も悪い
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      • 137. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月08日 22:27
      • 女性に人気のアイドルに将棋やらせて優勝者はアイドルと対局できる一般参加リーグとか作ったほうがよっぽど競技人口増えるんちゃうか?
        それか駒とか歴代棋士をイケメン化したゲームでも出すか
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      • 138. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月09日 17:41
      • アンタほどの男が言うなら定期
        まぁ実際そう言える人は少ないんだろうけど
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      • 143. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月11日 01:06
      • AIに人間が勝てなくなった時点で「将棋が強い」では人気は取れなくなった
        ましてや、藤井以外の若手は羽生世代が衰えてはじめてタイトルに
        手が届くレベルの弱い棋士だらけで「強く」すらない
        だから、今の将棋界は女性棋士を誕生させることでしのぐしかない
        羽生はそれをわかっていて、藤井はそれを理解できない
        それだけのことだよ
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        • 149. 金ぴか名無しさん
        • 2025年08月11日 10:26
        • >>143
          女性棋士を誕生させたくらいで人気出ないのは囲碁界見てたらわかりそうなもんだが
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        • 162. 金ぴか名無しさん
        • 2025年08月14日 15:36
        • >>149
          現実に、今こうして話題になってるだろ
          それでいいんだよ
          そうやって常に話題をつくっていくことでしか将棋界は生き残れないよ
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      • 144. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月11日 01:30
      • ※143
        まぁ将棋にある程度詳しい人から見たら
        藤井8冠!とか言われても、なんか達成感がないんだよな…
        たとえて言うならイージーモードでパーフェクト出したみたいな感じ
        羽生7冠はナイトメアモードでパーフェクトだから
        やはり、羽生は藤井より頭2つほどぬけてるよ
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      • 145. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月11日 01:31
      • ※144の続き
        今回の件も羽生の大局観が藤井を上回ったというだけにしか見えない
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      • 146. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月11日 02:19
      • 小学生は女子のほうが強いし
        中国の囲碁の例だと師匠を女かAIにすると男女とも互角に延びるというから
        やっぱ男女の環境差というか、指導態度の差は出るんだろうね

        そういうなかで、アファーマティブアクションで見かけだけでも上から変えて
        ロールモデルを示すのは結構有効だと思う
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        • 147. 金ぴか名無しさん
        • 2025年08月11日 09:08
        • >>146
          チェスの研究だと、女子は男子との対局で心理的要因から有意にスコアを落としてしまう傾向があるらしい
          顔合わせない方式やブラインドでのオンライン対局とかなら、かなり改善されるんじゃないかな
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        • 166. 金ぴか名無しさん
        • 2025年08月14日 20:19
        • >>146
          一行目は成熟度の問題であんまり関係ないなあ
          二行目以降との整合性もない
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      • 150. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月11日 13:38
      • 今後
        自分が強すぎて盛り上がらなくなるかもしれない
        藤井さん的にはこれが一番まずいわけで
        女性枠広げても藤井に匹敵するひとが出てくるわけないしな
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      • 151. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月12日 14:25
      • 白玲戦の参加資格を奨励会3段リーグ所属者に広げれば無問題
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      • 152. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月12日 15:57
      • >女流の麻雀プロみたいなもんやな

        麻雀はそもそも男女関係なく名ばかりのプロで実力も何も関係ない
        最低限の審査っつうならトータルで勝てる結果を出せよ
        天鳳9段どころか鳳凰卓にすら行けない老害カスでもプロを名乗れるだろ
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        • 159. 金ぴか名無しさん
        • 2025年08月14日 02:09
        • >>152
          今は天鳳じゃなくて雀魂が覇権アプリなのよ、おじいちゃん
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      • 155. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月13日 09:15
      • AIの方が強いのにアホらしくないんかな
        計算機の隣でそろばん打ってる感じやん
        どんな気分で打って、どんな気分で観てるんやろって思う
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        • 157. 金ぴか名無しさん
        • 2025年08月13日 20:45
        • >>155
          ありとあらゆる事象に言えるだろそれ
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        • 161. 金ぴか名無しさん
        • 2025年08月14日 07:41
        • >>155
          公式試合でトイレでAIアプリ使ってたのバレて追放されてたプロがいたな
          勝ちたいだけならAIでサイキョーwwすればいいんだろうが
          試行錯誤して勝ち負けを繰り返すのをみるのが面白いんだよ
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        • 165. 金ぴか名無しさん
        • 2025年08月14日 20:15
        • >>155
          格闘技も重機にはかなわんし陸上も車の方が早い
          それくらい頭の悪い発言やな
          社会性がないから人と切磋する楽しさがわからんのよ
          最低限のコミュ能力くらいは学んだ方がいいな、いまゼロかマイナスやろ
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      • 156. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月13日 16:49
      • 藤井聡太が異を唱えたうえで女子プロ承認という出来レースや
        波風無く物事決まってしまうと後々反論が出やすいからな
        更にこの件がニュースになる事により話題性も上がり一石二鳥や
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      • 158. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月13日 22:59
      • じゃあこうしましょう
        1枚脱ぐごとに持ち時間5分追加
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      • 160. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月14日 07:37
      • アイドル的な棋士が欲しいから女だけ階級を数ランクあげてやろうって感じ
        でもやるなら単純にアイドル部門で良いんじゃねとは思う

        女が入って喜ぶレベルのファンは推しが余裕で勝つ場面が見たいわけで
        むしろ雑魚狩りさせたほうがいいだろうしプロに入れるのは愚の骨頂
        なので完全フリーの部門をもう一つ用意するのもアリかもしれん
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      • 163. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月14日 20:07
      • バレーも男女完全に別やけど人気やん
        なんかこう男受けする服とアングルで将棋させればええねん
        あと推し活()しやすいよう観客入れてな
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      • 164. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月14日 20:11
      • バレーも陸上もテニスもそうだけど
        女が対戦興行で集客するためにはエロがいるねんな
        平日夜や日曜の午後位から暇な中年を食いつかせるエロが
        もっとそれを前に出せ、そうすればうけるから
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      • 167. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月14日 20:56
      • 女は身体だけじゃなくて頭でも男に勝てないって事か
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        • 169. 金ぴか名無しさん
        • 2025年08月16日 23:38
        • >>167
          俺は女の身体に勝てないわ
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      • 168. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月15日 16:25
      • 何で3段リーグと比べて棋力がどうのこうの言ってるのかがわからん
        今期C2からフリークラスに落ちそうな奴の棋力は担保してんの?
        3段リーグで3位だった奴より確実に強い?
        棋力というとことんまで曖昧でしかも落ちる方には目溢ししまくってる制度で何言ってんだって感じだな
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      • 170. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月17日 23:42
      • これでフェミから叩かれてんのほんと可哀想
        藤井くんが言ってんの当たり前の話だろ
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      • 171. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月18日 00:20
      • やっぱ女性って性能低いんやなって
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      • 172. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月18日 02:11
      • 将棋に人生を捧げられるのは男だけ女には無理
        棋力の違いはそこから来てる、曲寄せパンダが必要ならどうぞ
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      • 173. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月18日 22:48
      • 実力無いから女流とかいう変な団体作ってんのに
        いきなりプロ入りさせてあげようってなったら
        「いや、どういう基準?強さ無いのにプロにしないよね?」って意味でこういう返答なのに
        何故かフェミは「女だから入れるな」に変換されてブチギレって流れなの終わってる
        しかも将棋知らねえから全部叩きは顔と喋りかたとかいうクソ見てえなアオリ
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      • 175. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月20日 01:18
      • ほんまこれ女性こそがお断りするべき案件やろ
        男女平等唱えるならさ…
        スポーツはわかるよ筋力差が目に見えてあるし
        でも頭脳戦で下駄はかせろはないだろうよ流石に恥じろよ
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      • 176. 金ぴか名無しさん
      • 2025年08月20日 10:21

      • 歌うたわせたりユニット組ませたり
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