コメント一覧 (73)

1. • 1. 金ぴか名無しさん
   • 2025年09月20日 07:37
   • 最近は秀吉豪農出身説とかもあるが、流石にそれは成り立たないと思う
     この時代になると豪農=国人そのもの又は縁者とかだし、記録もそれなりにしっかりしてきてるから少なくとも「秀吉存命間」に出自があそこまで謎になるのはあり得ない
     本スレにもあるが、秀吉本人の親類が少なすぎるのも傍証で、それなりの家系だと地元有力者間の縁続きが強くてあんな有様にはまずならない
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2. • 2. 金ぴか名無しさん
   • 2025年09月20日 07:41
   • 信長死後1カ月で争い始めた上に対立していたとはいえ信孝攻めて未だ織田家家臣の身でありながら信長の嫁と孫人質に取った挙句殺しちゃうのがね…
     その状態で何故か責められない当時の状況が秀吉の手腕の異常さを物語っとるが
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3. • • 3. 金ぴか名無しさん
     • 2025年09月20日 07:48
     • >>2
       そんなん当たり前でしょー
       今の時代の考えだと生きていけないよ
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   • • 21. 金ぴか名無しさん
     • 2025年09月20日 09:02
     • >>2
       信長の後継者である三法師に対して信孝と勝家が謀反を起こしたから、家老の秀吉が代理で討伐したという話のどこが異常？
       もうちょい前提くらい抑えような。
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   • • 66. 金ぴか名無しさん
     • 2025年09月21日 23:00
     • >>21
       織田家の家臣が織田一門攻めんのは解るが信長の嫁と娘あっさり斬るのはさすがに家中からも多少の非難の声が出るのが当然やろ
       ところがそれを咎める声すらろくにあがらんのは秀吉の政治手腕が異常に優れてたって書いとるんやが、日本語読めないか？移民の子か？
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4. • 4. 金ぴか名無しさん
   • 2025年09月20日 07:52
   • 天下獲るまでは本当に面白い。書いてる人の創作な部分も入るけど、駆け引きの上手さ、秀長、半兵衛、官兵衛、子飼の武将ら、全てに物語が面白くなる要素満載だし
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5. • 5. 金ぴか名無しさん
   • 2025年09月20日 08:01
   • 小学生にも分かるレベルのボケ老人やし
     若い頃はすごかったのに年食ったらこれかって
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6. • 6. 金ぴか名無しさん
   • 2025年09月20日 08:05
   • 晩節に関してはマジで一切擁護出来ない
     老醜そのものって感じ
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7. • • 10. 金ぴか名無しさん
     • 2025年09月20日 08:26
     • >>6
       秀次事件に関しては、秀次が裏切ったから説もあるから。
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   • • 49. 金ぴか名無しさん
     • 2025年09月20日 13:08
     • >>10
       だとしても駒姫連座はやりすぎやろ
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8. • 7. 金ぴか名無しさん
   • 2025年09月20日 08:08
   • 花の慶次でもヤベーヤツだったしな
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9. • • 47. 金ぴか名無しさん
     • 2025年09月20日 12:55
     • >>7
       小田原征伐の時に北条方の武将の寝返りを申し出る手紙を、面倒くさそうにそのまま北条氏政へ送り付けて疑心暗鬼にさせたり、
       こと城攻めとなるとキレキレの策略をどんどん打ってるの怖いんだよな…
       惜しむらくは軍事的才幹を継承できるような信頼の置ける身内を持てなかった事くらい
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10. • 8. 金ぴか名無しさん
    • 2025年09月20日 08:12
    • 晩年が酷すぎる…と思ってたけど宣教師の存在含めると微妙にイメージ変わるのも歴代は面白い…
      キリシタン大名を大陸攻めろと口出ししてきた宣教師達のアンサーとして朝鮮送りにして無駄死にさせてた疑惑みたいなのが宣教師側の記録で残ってたり…
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11. • 9. 金ぴか名無しさん
    • 2025年09月20日 08:20
    • 家康の人気がどーもパッとしないのは人質時代といい三河一向一揆といい三方ヶ原に築山殿＆信康処断に本能寺と40年もの間に気苦労なイベントだらけなせいで流石に勘弁してくれ感が強くなってしまうからだと思う
      ようやく運が上向きになったのは関八州移封後の50代になってからだからな
      お梶の方と言う良く出来た嫁さんもゲットするしもうウハウハよ
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12. • • 22. 金ぴか名無しさん
      • 2025年09月20日 09:03
      • >>9
        家康を暗殺者的に仕立てて敵にする小説が多い中、逆境や我慢の中での攻める人として読むと働く人のバイブル的な存在になる。小牧長久手も実際には地震無ければ負けてたかもしれないけど、あれを小説とかに落とし込むと、天下は秀吉になるから勝つ必要はなく負けない戦にして逆に人質的に親族を送らせたりして今の地位以上にする部分とか…
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    • • 24. 金ぴか名無しさん
      • 2025年09月20日 09:15
      • >>9
        しかし、2ちゃんねるの頃だったと思うが、家康というと悪口雑言が書き込まれることが多くて、
        空が青いのもポストが赤いのも家康のせい……みたいな人たち多かったんだが、
        最近は冷静に家康を評価する人が多くなってきてると思う
        子供の頃から権現様命の自分からすると、嬉しいというよりも
        なんか薄気味悪い感じを覚えるくらい、昔がひどかったな
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    • • 73. 金ぴか名無しさん
      • 2026年05月25日 02:24
      • >>24
        まだみんな若かったんでしょ
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13. • 11. 金ぴか名無しさん
    • 2025年09月20日 08:30
    • 秀長と関係が悪かったって木材の横領の件？
      結局バレても罰とか与えられる前に老衰して亡くなったからセーフセーフ
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14. • 12. 金ぴか名無しさん
    • 2025年09月20日 08:32
    • ワイはノッブほど甘くないで、って自分から言ってたんだからその評価は本望やろ
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15. • • 17. 金ぴか名無しさん
      • 2025年09月20日 08:50
      • >>12
        あれ単に「俺が追放した武将を勝手に匿うなよ」っていう管理強化のお達しだからあれだけで秀吉が信長より厳しいってことにはならんと思うで
        信長時代にガバガバだったのを是正しただけや
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16. • 13. 金ぴか名無しさん
    • 2025年09月20日 08:34
    • 木下藤吉郎→すき
      羽柴筑前守→すき
      関白太政大臣豊臣秀吉→あんま好きじゃない
      太閤豊臣秀吉→きらい
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17. • 14. 金ぴか名無しさん
    • 2025年09月20日 08:40
    • 秀吉は衆道に理解がなかったから
      昨今のLGBT擁護の風潮に馴染まないんだよな…
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18. • • 36. 金ぴか名無しさん
      • 2025年09月20日 11:30
      • >>14
        秀吉disはホモの陰謀だった…？
      • 
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    • • 64. 金ぴか名無しさん
      • 2025年09月21日 04:35
      • >>36
        または当時から、農民の間ではその感じが一般的というか…
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19. • 15. 金ぴか名無しさん
    • 2025年09月20日 08:45
    • 韓国人と中国人が嫌ってるからね
    • 
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20. • • 20. 金ぴか名無しさん
      • 2025年09月20日 09:01
      • >>15
        それ以前に徳川が秀吉の臣下だったのをなかった事にしたがっていたから、名君だったなんて話は残さないようにしてる。
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    • • 71. 金ぴか名無しさん
      • 2025年10月24日 05:47
      • >>15
        メディアがそうだよね
        朝鮮半島攻め込んだ秀吉を英雄扱い出来ない
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21. • 16. 金ぴか名無しさん
    • 2025年09月20日 08:48
    • 朱元璋も劉邦も天下統一したあとスーパー粛清タイム入ったし
      天下統一してない信長と統一した秀吉で残虐性は比べられんやろ
    • 
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22. • 18. 金ぴか名無しさん
    • 2025年09月20日 08:52
    • 上杉とか毛利は信長存命なら滅んでただろうし信長とは別ベクトルで甘いと思う
    • 
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23. • 19. 金ぴか名無しさん
    • 2025年09月20日 08:59
    • 信長に対してはアンタがポカやらかした分は俺が収めておきましたで、くらいは思ってたかもしれんね
    • 
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24. • • 65. 金ぴか名無しさん
      • 2025年09月21日 04:56
      • >>19
        収めるついでに何をやらかした、この！
        という勢いで、晩年の秀吉の枕元に現れてたのかもしれないな
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25. • 23. 金ぴか名無しさん
    • 2025年09月20日 09:10
    • 全部マンガかアニメかドラマか映画でしか見たことないから色んなファンアートがごちゃ混ぜになっとる
      信長はコーエーイメージが強すぎるのとタイムスリップは常識
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26. • • 30. 金ぴか名無しさん
      • 2025年09月20日 09:27
      • >>23
        コーエーの信長イメージは、黒澤明の「影武者」内に出てくる
        信長に端を発しているという説があったな
        だいたい45年くらい前の映画か
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27. • 25. 金ぴか名無しさん
    • 2025年09月20日 09:15
    • 秀吉を悪く言う奴は半島左翼だけ。
      
      日本人の奴隷取引を禁止した、英雄だよ。
    • 
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28. • 26. 金ぴか名無しさん
    • 2025年09月20日 09:21
    • 信長は実は優しくて秀吉は残忍・冷酷みたいな説ちょいちょい見るようになった
    • 
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29. • • 33. 金ぴか名無しさん
      • 2025年09月20日 09:46
      • >>26
        謀反の疑いだけで殺されることが多い戦国で
        信長は実際に裏切ったやつを何人も許してるからなぁ
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30. • 27. 金ぴか名無しさん
    • 2025年09月20日 09:21
    • 趙匡胤も目立った粛清してなかったような？
      劉秀と趙匡胤は聖人みたいな扱い受けてるよね
    • 
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31. • • 29. 金ぴか名無しさん
      • 2025年09月20日 09:25
      • >>27
        有名なのはその二人だけかな？
        特に趙匡胤は太ったオジサン感が良いよね
        文治主義も先進的だし
      • 
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    • • 34. 金ぴか名無しさん
      • 2025年09月20日 10:18
      • >>27
        普通なら殺されてもおかしくない先代の皇帝一家も厚遇してるからね。
      • 
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    • • 44. 金ぴか名無しさん
      • 2025年09月20日 12:47
      • >>27
        光武帝は天下定まって自分に諫言ばかりしまくる人材を重用したからなぁ
        こいつらが文句言わなくなったら正しい政治してるって事だしな
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32. • 28. 金ぴか名無しさん
    • 2025年09月20日 09:22
    • 強かな猿顔とかそりゃあ…悪役やん…
    • 
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33. • 31. 金ぴか名無しさん
    • 2025年09月20日 09:34
    • 秀吉の弟の次は信長とか武田の長男勢を描いほしい
      親が偉大すぎて大変だったなあいつら・・・
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34. • 32. 金ぴか名無しさん
    • 2025年09月20日 09:41
    • へうげものでは愛されてるからなぁ〜
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35. • • 48. 金ぴか名無しさん
      • 2025年09月20日 13:07
      • >>32
        自分を武士として都合良く使おうとしてくる利休にキレて腕をぶっ刺してるシーンが人間臭くて好きだったわ
        後に共犯として利休を処す為に切腹を申し渡すところまでも含めると、あの二人の関係はなんか美しかった
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36. • 35. 金ぴか名無しさん
    • 2025年09月20日 11:24
    • 秀次その嫁達、子供達に対する仕打ちがね
    • 
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37. • • 45. 金ぴか名無しさん
      • 2025年09月20日 12:50
      • >>35
        秀次は擁護の声はよく聞くけどさ　実子ができたなら　養子は普通身を引くよ
        身を引かなかったのが悪い
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    • • 54. 金ぴか名無しさん
      • 2025年09月20日 14:07
      • >>45
        身を引いたうえであの様なんだが
      • 
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    • • 55. 金ぴか名無しさん
      • 2025年09月20日 14:25
      • >>54
        身を引いてないやろ　秀頼が成長したら関白譲って自分が後見する　って言えば　秀吉は喜んだろうよ
        それを言わずに関白の地位に固執したから　秀吉からにらまれて　最終的に自暴自棄になって破滅した訳で
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    • • 57. 金ぴか名無しさん
      • 2025年09月20日 15:27
      • >>55
        女子供の血で鴨川真っ赤に染めるのはドン引きやで
      • 
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    • • 59. 金ぴか名無しさん
      • 2025年09月20日 16:59
      • >>57
        塚は建てといたからセーフ
        あ、銘は秀次悪逆塚なw
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    • • 63. 金ぴか名無しさん
      • 2025年09月21日 04:32
      • >>57
        あれで最上義光は完全に敵に回ったという言い方をする人もいるが、
        敵に回ったのは鮭様だけだったのかね？という気が
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38. • 37. 金ぴか名無しさん
    • 2025年09月20日 11:41
    • 2次元コンテンツが中韓輸出前提で作ってるからだろ
      朝鮮出兵やったから
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39. • 38. 金ぴか名無しさん
    • 2025年09月20日 11:56
    • 頼朝に天下友達とかいう男
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40. • 39. 金ぴか名無しさん
    • 2025年09月20日 11:58
    • お隣の国のせいで朝鮮出兵がやりづらいジャンルなんよ
    • 
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41. • 40. 金ぴか名無しさん
    • 2025年09月20日 12:19
    • 無双は秀吉良いイメージの扱いにしてるけどBASARAは完全に悪役じみてたな
      見た目ゴリラだし
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42. • • 50. 金ぴか名無しさん
      • 2025年09月20日 13:11
      • >>40
        前田慶次と一緒に上杉謙信をボコって仲良く逃げる微笑ましいところがあったり、
        BASARAの秀吉も梟雄に心折られる前までは面白いヤツだったんスよ…
      • 
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43. • 41. 金ぴか名無しさん
    • 2025年09月20日 12:38
    • ハゲネズミは悪役だろ
    • 
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44. • 42. 金ぴか名無しさん
    • 2025年09月20日 12:40
    • 農民の親族をわざわざ呼び寄せて殺してるからね…晩年狂ったとか言われるが元からだと思う。
    • 
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45. • 43. 金ぴか名無しさん
    • 2025年09月20日 12:46
    • 案の定、ネトウヨが発狂しているな
    • 
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46. • 46. 金ぴか名無しさん
    • 2025年09月20日 12:55
    • 天下統一後は割と日本史では見かけないレベルのちゃんとした暴君なんだよな
    • 
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47. • • 51. 金ぴか名無しさん
      • 2025年09月20日 13:19
      • >>46
        頼朝は暴れる前に死んだからなぁ　室町も暴れなかったせいで逆に権力構造が脆かった訳だし
        日本ってホント功を見ずに非だけを捉えてマイナスばかりつけるわな
      • 
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48. • 52. 金ぴか名無しさん
    • 2025年09月20日 13:34
    • 経済成長期なら成り上がりの象徴として高評価
      現代は中国韓国への配慮がされている状態なので低評価
    • 
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49. • • 53. 金ぴか名無しさん
      • 2025年09月20日 13:49
      • >>52
        スレの例えが間違ってて、
        好景気→秀吉、不景気→家康、景気の転換点→信長が人気になるだよな。例えたのは堺屋太一だったか。
      • 
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50. • 56. 金ぴか名無しさん
    • 2025年09月20日 14:58
    • 鮮人がかなりはびこってるからな
      通名使ってなりすましも多いし
      そろそろ駆除して鎖国するべき
    • 
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51. • 58. 金ぴか名無しさん
    • 2025年09月20日 16:53
    • 徳川も織田も現代に残ってるのに豊臣だけ居ないのが全てを物語ってるというか
    • 
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52. • • 60. 金ぴか名無しさん
      • 2025年09月20日 18:29
      • >>58
        調べてはいないんだけど前田利家の墓を見に行った時、あの墓地の下にある家に豊臣の表札があって、え？って思った事はある
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    • • 61. 金ぴか名無しさん
      • 2025年09月20日 19:07
      • >>58
        木下家の方の家名は廃藩置県になるまで存続してたはず
        血筋は嫁のねねの兄の家って形だけど
      • 
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53. • 62. 金ぴか名無しさん
    • 2025年09月20日 23:24
    • 晩節汚しまくるし女好きすぎだししゃーない
    • 
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54. • 67. 金ぴか名無しさん
    • 2025年09月24日 01:50
    • 一つだけ。次の政権が前の政権のことをボロクソに言うのを、ワイ的には中国史観と言います。中国史の大きな2つの特徴、「易姓革命」とか
    • 
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55. • 68. 金ぴか名無しさん
    • 2025年09月24日 02:03
    • 途中で書き込まれた
      
      「易姓革命」と「華夷思想」ね。中国史では大抵の場合は王朝が交代するごとに前の王朝の悪政がバーッて示されて、今の王朝がそれを打倒したと唄われる。前の王朝は皇帝に徳が無くなったから、民衆が蜂起して王朝を打倒して姓が代わって次の徳のある王朝になる、という。割と西洋でもそんな新政権の正当化のされ方は見られるけど
      
      個人的に意見すれば、どんな人物のどんな施政であれ、権力集中すればイエスしか言われなくなってそうなるやろ。反対者が生き残る中でやる政治が、一番人のためにも本人のためにもなるやで。選挙で大敗したり政権交代したりしながら
    • 
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56. • 69. 金ぴか名無しさん
    • 2025年09月24日 02:46
    • 木下家が豪農なのはどこまでかは分からんけど、少なくとも明の朱元璋よりは富裕農家やろ。名古屋の中村区に農家跡あるし。朱元璋こそ本当に赤貧やったらしいやん。あの人「農」ですらないで。猜疑心の塊やったって言うし。
      
      これは現代の話だけど、例えばその国が独裁国家だったとして、民主化運動を推進するのって本当に搾取されてる親も子も働き詰めの貧困家庭やないんだって。その国の中でもある程度の富裕層、中産階級にも入らんかなりの層の一部が、高等な教育を受けて大学とか入りながらやるんやって。これは民主化運動だけやない、アラブ方面のいわゆるテロ集団化する初期の組織も
      そう。だから割と農民なんかになりたくない！ワイは武士になるんや！って飛び出した時点で、割と秀吉は高等な教育受けとるんちゃうんかな
    • 
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57. • 70. 金ぴか名無しさん
    • 2025年09月26日 08:23
    • 残酷な刑罰は信長含めて武士の時代には様々な有名人物がやってるけど、
      秀吉は他の統治者ならやらない範囲の人間まで処刑しとる例が多すぎるんで
      どういう視点で見ても残忍と言わざるをえない
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58. • 72. 金ぴか名無しさん
    • 2025年10月25日 16:52
    • 「信長の忍び」に出てくる秀吉が自分のイメージに一番近い
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