- 1 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:01:47 ID:???
-
すごくない？
- 4 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:03:37 ID:???
-
昔の人が頑張って守ったからな
- 6 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:04:20 ID:???
-
軍刀の類はあんまり残ってない…
|
|
- 9 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:06:46 ID:???
-
ちゃんと手入れしてきたやつが美品として残ってるだけで適当に放置してたやつは残念なことになってるのがほとんどとか
地面に埋めてたら土壌が酸性だからすぐボロボロになるとか聞く
- 2 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:02:47 ID:???
-
やっぱり手入れしないとサビサビになるの？
- 3 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:03:30 ID:???
-
>>2
そりゃそうだ
ステンレスじゃないから
- 127 ：ななしさん ：24/12/11(水) 02:31:34 ID:???
-
>>2
野ざらしにしないとサビサビにはならない
でも斑点みたいなサビがポツポツできる
- 5 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:03:48 ID:???
-
ﾎﾟﾝﾎﾟﾝ
- 8 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:04:54 ID:???
-
あのワタポンになんの意味があるのか知らない
- 12 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:11:43 ID:???
-
今だったら手入れしなくとも錆びず切れ味落ちずな名刀を作れるんじゃないのかね
当時は無かった金属の加工方法もありそうだし
- 23 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:21:45 ID:???
-
>>12
今だと日本刀と定義されるのが玉鋼使った折り返し鍛造工法じゃないの？
ステンレス鍛造刀作ってそれが日本刀扱いされる？
- 34 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:27:28 ID:???
-
>>23
日本で作られた刀剣は広義では日本刀になるらしい
厳密に日本刀ってなると材料から製造法までガチガチらしいが
- 53 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:44:28 ID:???
-
>>12
めちゃくちゃ頑丈でマジで鉄を斬れる刀も作れるよ
もう10年くらい前だけど藤岡弘、が試し切りで車のドア切ってた
- 61 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:47:40 ID:???
-
>>53
車のドアってそんなに頑丈じゃ…
- 63 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:48:36 ID:???
-
>>61
ピラーの超ハイテンなら切れたら大したものか？
- 67 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:50:37 ID:???
-
>>61
斬り終えても刃こぼれ一つしてなかったから十分大したもんだよ
- 86 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:58:56 ID:???
-
>>67
コールドスチールの広報のおっさんも自動車のドアを叩き切っていたな
昔はコールドスチールのカタナは日本でも買えたのになあ
- 11 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:08:32 ID:???
-
かなりの数の名刀が太平洋に沈んでるらしい
- 13 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:12:14 ID:???
-
>>11
そんな持ってっちゃったの？
- 16 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:15:37 ID:???
-
支給された軍刀がアレだから家の刀持ち出す人は少なくなかったらしい
- 46 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:36:50 ID:???
-
>>16
うちの大叔父は出征時に三越でしつらえたらしい
- 10 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:07:23 ID:???
-
軍刀は数打ちというか工業製品のイメージあるな
- 14 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:13:20 ID:???
-
外国の剣もピカピカにして展示してあるんだろうか
- 19 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:17:34 ID:???
-
>>14
わりとサビサビのままのイメージ
- 18 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:16:38 ID:???
-
観賞用の日本刀は隣の部屋で岩塩ミルで挽いたらそれだけで錆びるぐらいデリケートだよ
- 21 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:19:42 ID:???
-
ちょっと手入れ怠るとサビでボロッボロになるとクソ面倒武器だぞ
- 17 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:15:48 ID:???
-
セラミック日本刀ってすぐ折れるかな
- 20 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:19:27 ID:???
-
チタン刀
- 22 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:21:38 ID:???
-
スプリング刀は良く切れたらしいぞ
http://ohmura-study.net/209.html
- 27 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:23:58 ID:???
-
日本刀より古いカール大帝の剣やエルシッドの剣が綺麗な状態で残ってるけど
- 24 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:22:35 ID:???
-
中国にも春秋戦国時代からピカピカのまま残ってる刀とかある
https://x.com/blame1904/status/974224120412950529 - 30 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:25:14 ID:???
-
>>24
こんなの信じたらダメだろ…
- 35 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:28:20 ID:???
-
>>30
2013年に文化遺産になってるけど中国だから捏造に決まってるよな！
- 26 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:23:40 ID:???
-
創作物で日本刀が強いの納得いかないドラゴンと魔法のファンタジー世界に無いでしょ日本
- 37 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:30:03 ID:???
-
>>26
それ言い出したら西洋剣もねぇだろ
- 64 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:49:01 ID:???
-
>>37
作るしかねえか…現実には存在しない完全オリジナル刀剣を！
- 139 ：ななしさん ：24/12/11(水) 02:59:14 ID:???
-
>>26
無いからこそこの独特の武器には他と違う凄さがある！って展開に持っていけるパターンも多くない？
- 31 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:25:35 ID:???
-
>>26
なんか謎のニホンポイ国あるのはまあまあ見るだろ
- 40 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:33:23 ID:???
-
地球じゃないファンタジー世界に刀があるのはおかしい！っていう人はロングソードとかにも文句言わないのかな
- 28 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:24:26 ID:???
-
切れ味落ちたら脱皮みたいに刀身が剥ける刀を作れないか？
- 36 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:28:57 ID:???
-
お、おう…
- 41 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:34:53 ID:???
-
魔法や竜があるならなんでもアリだろ…
- 42 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:35:40 ID:???
-
エクスカリバーとかはよくて刀がだめな理由がどこにもねぇ…
- 44 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:35:57 ID:???
-
片刃剣の一種なんだから異世界でもあってもおかしくないだろ
- 49 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:40:41 ID:???
-
東洋風の国が存在しないファンタジーの中に
いきなり日本刀だけが出てくるのは世界観狂ってるというのならわかる気もする
- 52 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:43:51 ID:???
-
あの形に行き着くのは他の世界だろうとありえそうだし
拵えをローカライズしたらその世界生まれの刀だよ
- 50 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:41:05 ID:???
-
アヌビス神のあの剣の日本刀みたいな反りはなんなんだろうか
- 54 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:45:38 ID:???
-
>>50
中東はああいう反ってるサーベル多いよ
- 48 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:39:58 ID:???
-
鍛造の過程で勝手に反る
- 55 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:46:03 ID:???
-
なんなら現実のヨーロッパでもファルシオンとかメッサーとかサーベルとか曲刀は普通に使われてるからね…
突きを重視したのと十字架みたいで縁起がいい(いいのか？)から直剣がメジャーになっただけで
- 60 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:47:18 ID:???
-
>>55
古いアーサー王伝説のタペストリーとかエクスカリバーが普通に曲刀だったりするからな
- 57 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:46:29 ID:???
-
馬に乗って剣を振るう人たちは曲刀になる
真っすぐの剣だと引っかかる
- 78 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:56:06 ID:???
-
>>57
船乗りも曲がってる刀が多いな
- 91 ：ななしさん ：24/12/11(水) 02:01:39 ID:???
-
>>78
あまり厚い防具着れないから斬撃が強いほうがいいんだ
あとロープ切ったり木材削ったり作業するのに便利
- 197 ：ななしさん ：24/12/11(水) 04:59:52 ID:???
-
>>91
暑くて防具が着れない国の刀剣って極端になると盾メタのショーテルみたいになるよね
- 58 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:47:06 ID:???
-
一定以上の長さになると刃が反ってなきゃ腕で鞘から抜けないんじゃなかったか
- 66 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:50:18 ID:???
-
>>58
普通に考えて一定以上の長さの真っ直ぐものが抜けるわけねえだろ
- 76 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:54:59 ID:???
-
直剣は腰をひねりつつ鞘と剣の両方を引っ張って抜くんじゃ
ツバイハンダーみたいな大剣だとそれでも無理なのであらかじめ抜いて剥き出しで持ち歩く
- 59 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:47:08 ID:???
-
平安時代の儀仗刀が春日大社の宝物館で見れるけど錆びついて抜けなくなってるのよね
- 74 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:54:05 ID:???
-
一回さびさびになったら研磨で治らない？打ち直しとかするものなの？
- 80 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:56:23 ID:???
-
>>74
錆の浸食度合いによるんじゃない？
- 82 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:57:40 ID:???
-
>>74
表面だけなら研磨で
酷いなら刷り上げて小さくしたり
- 83 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:57:41 ID:???
-
>>74
表面のサビだけなら研ぎだけでなんとかなることもある
あっここサビを落としたな…って跡が残ったりすることもある
サビが微細なクラックなんかから奥まで侵蝕してしまってたりした場合は助かりません祈りましょう
- 45 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:36:14 ID:???
-
日本刀は当時の技術で四苦八苦しながら合金作って刀にしたみたいな印象あるから現代ならいい感じの合金使ってシンプルに鍛造する事になる気がする
- 47 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:38:43 ID:???
-
>>45
いるよサンドイッチとかしなくて無垢で作る刀匠
- 29 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:24:49 ID:???
-
そういやリアルで斬鉄剣作るテレビ番組あったな
- 75 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:54:34 ID:???
-
日本の風土からは大気の質も土壌の質も綺麗に保存なんてさせねぇ〜という意思を感じる
- 84 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:58:13 ID:???
-
錆びすぎてたら打ち直しだよ流石に
- 77 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:55:24 ID:???
-
砥ぎ直しは出来るが打ち直しはできない
- 87 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:59:16 ID:???
-
元は太刀ですが直しで縮んで今の姿ですみたいな刀はいっぱいある
- 89 ：ななしさん ：24/12/11(水) 02:00:24 ID:???
-
>>87
磨上でどんどん小さくなる…
- 94 ：ななしさん ：24/12/11(水) 02:03:06 ID:???
-
>>87
実は夢枕に刀の精が現れて後生ですから短くするのだけは考え直してくださいと頼み込んできたんです！
- 93 ：ななしさん ：24/12/11(水) 02:02:24 ID:???
-
海からサルベージした古の錆々剣を現代に蘇らせる！
みたいなことはできないんだなやっぱり…
- 97 ：ななしさん ：24/12/11(水) 02:04:08 ID:???
-
>>93
金属はサビたら削り取るしか方法がねえ…その分縮む…
- 99 ：ななしさん ：24/12/11(水) 02:04:38 ID:???
-
>>93
泥に埋まって完全に酸素から遮断されていればワンチャン…
まあ引き上げた時点で一気に錆が進んでみるみるうちにボロボロになりました！ってなるだろうと思うけど…
- 106 ：ななしさん ：24/12/11(水) 02:06:28 ID:???
-
海で見つけたやつって空気触れたら腐食進むから基本水に浸けたままにしておくんだっけか
- 120 ：ななしさん ：24/12/11(水) 02:17:50 ID:???
-
>>106
フライトレコーダーみたいな事するんだな
- 92 ：ななしさん ：24/12/11(水) 02:02:24 ID:???
-
博物館でみるのが一番ええ！
- 98 ：ななしさん ：24/12/11(水) 02:04:30 ID:???
-
>>92
保管もメンテナンスも国がしてくれる
ありがたい…
- 95 ：ななしさん ：24/12/11(水) 02:03:30 ID:???
-
こう…サンダーで錆落としてポリッシャーかけて…
- 100 ：ななしさん ：24/12/11(水) 02:04:41 ID:???
-
>>95
欧州の博物館にはこんな感じの日本刀がある
- 96 ：ななしさん ：24/12/11(水) 02:04:07 ID:???
-
名刀はクラファンもある時代だから
- 103 ：ななしさん ：24/12/11(水) 02:06:04 ID:???
-
>>96
山鳥毛はほんと上手くやったな
- 123 ：ななしさん ：24/12/11(水) 02:23:39 ID:???
-
>>96
蛍丸はいい話だったね
- 101 ：ななしさん ：24/12/11(水) 02:04:48 ID:???
-
薙刀短くして脇差にしようぜ！→薙刀短くして作った脇差カッコいいから薙刀短くした様な形の脇差作ろうぜ！
- 102 ：ななしさん ：24/12/11(水) 02:05:38 ID:???
-
発掘品をピカピカにしようとして表面の刻印とかまで削り落としでもしたら本末転倒だからなあ
- 104 ：ななしさん ：24/12/11(水) 02:06:05 ID:???
-
>>1
江戸以降の日本刀は実用品じゃなくて腰に飾るアクセサリーだからね
- 112 ：ななしさん ：24/12/11(水) 02:10:00 ID:???
-
>>104
幕末期はアクセサリーでもあるけど暗殺道具でもあるのは酷い
- 113 ：ななしさん ：24/12/11(水) 02:12:43 ID:???
-
>>112
あったよ激安虎徹！
- 124 ：ななしさん ：24/12/11(水) 02:24:17 ID:???
-
>>112
切るんじゃなくて突きに使った新選組は酷い
- 125 ：ななしさん ：24/12/11(水) 02:26:40 ID:???
-
>>124
屋内で刃渡り90�僂箸�ある打刀とか振れねぇし…
- 79 ：ななしさん ：24/12/11(水) 01:56:21 ID:???
-
日本刀もちゃんと訓練しないとするりと抜けないしわんこの毛皮に弾かれるっておーい龍馬で学んだ
- 107 ：ななしさん ：24/12/11(水) 02:06:37 ID:???
-
現代に幻の名刀を新たに打ち出そうとかはやってるのかな
- 109 ：ななしさん ：24/12/11(水) 02:07:46 ID:???
-
>>107
刀匠がやってるけど法律に触れるから
こっそり作ってすぐ潰しちゃう
- 108 ：ななしさん ：24/12/11(水) 02:07:01 ID:???
-
まずその江戸時代ですら実用品の安い刀と飾る用の名刀で分けて使ってたわけで
- 114 ：ななしさん ：24/12/11(水) 02:12:50 ID:???
-
今の日本刀って芯材入れたりするのが正しい作り方！みたいな認定されてるけど戦国時代ぐらいの実用刀ですら作り方違うとか聞いた
っていうか江戸時代で刀の作り方が断絶したせいで作れねぇとか
- 118 ：ななしさん ：24/12/11(水) 02:17:06 ID:???
-
>>114
そもそも五箇伝の内少なくとも大和伝と備前伝は消えてるんだよ大和伝は他に伝わる内に変わって行ったタイプだからまだしも備前伝は普通に災害で壊滅してるから
- 117 ：ななしさん ：24/12/11(水) 02:16:17 ID:???
-
この無駄に重いだけのアクセサリーいらないんじゃないか？
どうせ使わないんだしもっと軽いイミテーションでいいんじゃないか？
- 119 ：ななしさん ：24/12/11(水) 02:17:16 ID:???
-
>>117
竹光…
- 121 ：ななしさん ：24/12/11(水) 02:21:12 ID:???
-
大工道具とかの鍛冶はスウェーデン鋼使いたがるよね
- 122 ：ななしさん ：24/12/11(水) 02:22:38 ID:???
-
スウェーデン鋼って名前出すだけでブランドだからな
- 116 ：ななしさん ：24/12/11(水) 02:13:58 ID:???
-
S55Cの丸棒大量に用意してタイムスリップして刀鍛冶に売りつけよう
- 128 ：ななしさん ：24/12/11(水) 02:34:43 ID:???
-
それこそ三日月宗近とか頑張って保存してきたけど相当よろしくない具合になってきてるとか聞いた
- 126 ：ななしさん ：24/12/11(水) 02:27:07 ID:???
-
研いだら体積減るじゃん名刀ってもしかしてほとんど使ってないのか？
- 130 ：ななしさん ：24/12/11(水) 02:36:22 ID:???
-
>>126
だって勿体ないじゃん
- 131 ：ななしさん ：24/12/11(水) 02:36:33 ID:???
-
>>126
今残ってるのは研いで痩せての姿だよ
- 133 ：ななしさん ：24/12/11(水) 02:38:38 ID:???
-
>>126
むしろ古い刀は長すぎるから摺り上げて短くしたりしてたよ
- 129 ：ななしさん ：24/12/11(水) 02:36:22 ID:???
-
今は問題あるからやってないけど刃文が目立つよう薬付けるとかやってたせいで保存状態悪くなった刀とか結構あるとか
- 135 ：ななしさん ：24/12/11(水) 02:51:51 ID:???
-
うちに今あるやつは俺がガキの頃持ち出して刀身に触ってそのまま戻したからすっげぇ怒られたな…
- 136 ：ななしさん ：24/12/11(水) 02:53:07 ID:???
-
余程じゃない限りは減ると言っても目に見えて減らない
錆びてたりするのを研ぐとまぁ露骨に減るけど
- 137 ：ななしさん ：24/12/11(水) 02:56:09 ID:???
-
スウェーデン鋼が凄いって言うのは単に炭素が少ない不純物の少ない鉄だから鋼にすると硬くて折れにくいんだと
理論上は玉鋼やダマスカス鋼もそうだって言うんだからまぁそれ自体は間違って無い筈
じゃあ炭素の比率を同じぐらいにした鋼なら同じぐらい強いんじゃないかって思うんだけど上手くいかないって言うしどうなってんだろうね
- 140 ：ななしさん ：24/12/11(水) 03:04:25 ID:???
-
>>137
炭素以外の元素がどれだけうまく含まれているかが鍵
ただ硬いだけではポッキリ折れやすいから単一の鋼ではなく微調整された合金が刃物に報わ
- 143 ：ななしさん ：24/12/11(水) 03:07:56 ID:???
-
>>140
いや普通に余分な成分が入る程脆くなるし高温でざっと作った鋼は普通に割れたり砕けたりするよ
- 144 ：ななしさん ：24/12/11(水) 03:10:02 ID:???
-
>>137
単に鉄鉱石にリンや硫黄が少ない
日本酒でいうと水がいい
- 148 ：ななしさん ：24/12/11(水) 03:16:49 ID:???
-
>>144
それは砂鉄や輸入鉄鉱石で作られてた時代でも原理的にはそうなってるよ
というか鍛造自体が究極的にはかなり純度が高い（けど僅かに炭素を含んでいる）鋼を作るって技術だし
だけど人為的に同じ成分のものを作ると上手く行かないって言うのが炭素の不均一性だけなのかそれ以外にもあるのか現状まだ不明だって話
- 132 ：ななしさん ：24/12/11(水) 02:37:51 ID:???
-
本物の玉鋼は隕石だから理論上隕石ぶったぎれるらしいし
- 138 ：ななしさん ：24/12/11(水) 02:56:25 ID:???
-
日本の鉄は入手自体が苦労なうえ刃物にするには適度な弾性靭性を確保できなかった
ゆえに輸入された鉄が良いとされて港町周辺に名工の産地が現れたし
鎖国で海外の原料が取れなくなったら少しでも質をカバーすべく技法の研究が進んだ
- 141 ：ななしさん ：24/12/11(水) 03:05:11 ID:???
-
>>138
いや違うけど？
新刀の歴史とか調べる限りじゃ輸入鉄だと作れない→江戸時代で新しい量産鋼が出来たけど昔程良くない→明治時代で玉鋼認定された奴使っても硬すぎて砥げないし折れるって話がずーっと続いてるよ
- 155 ：ななしさん ：24/12/11(水) 03:34:41 ID:???
-
>>141
新刀の歴史だけ調べていたらそういう話になるよね…
室町以前の歴史を調べると鉄に限らず金属類が重要な輸入資源として挙げられてるのが日本なんだけど、
- 189 ：ななしさん ：24/12/11(水) 04:48:30 ID:???
-
>>155
金属が重要な輸入資源じゃない国と時代なんて存在するのかなあ？
- 191 ：ななしさん ：24/12/11(水) 04:52:03 ID:???
-
>>189
なんなら金属の産出国でも地元で出ない別の金属輸入するからな…
- 145 ：ななしさん ：24/12/11(水) 03:13:10 ID:???
-
ネットの文献で芯材ガーとか日本刀ガーとか語られてる大半が90年代00年代の文献ではっきり言って情報が古いんだけどなんかそれがいつまで経っても真実みたいに語られてる謎
2017年の記事とか見ると科学的分析とかで古刀の鋼の質が多少解明されたりしたのもあって炭素量とか硬すぎない柔らかすぎない鋼の話とか結構出始めてるのに
- 157 ：ななしさん ：24/12/11(水) 03:39:46 ID:???
-
>>145
というか昭和初期の時点で古刀の硬度に関しちゃ測られてなかったか
- 159 ：ななしさん ：24/12/11(水) 03:50:04 ID:???
-
>>157
正しさに関してはちょっと怪しい所はあるけど測ったり自体はされてる筈
ソースが見つからんから断言出来なくて申し訳ないが戦中にそれを基準に人為的に古刀に近い鋼を作ろうとしてたって話が度々出てくる
- 160 ：ななしさん ：24/12/11(水) 03:54:00 ID:???
-
>>157
HRC40代とかのはず
柔らかい
- 146 ：ななしさん ：24/12/11(水) 03:14:00 ID:???
-
よさめの刺身包丁買ったんだけど少しでも濡れてる部分あったら速攻錆びる
なんだこれ化学反応すごない？
- 149 ：ななしさん ：24/12/11(水) 03:20:16 ID:???
-
そもそも刀の火入れで土を塗って熱の入り方や硬さを変えてた筈なのに芯材入れる一般的に言われてる刀の作り方ってなんかおかしくない？
- 150 ：ななしさん ：24/12/11(水) 03:21:36 ID:???
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流派で作り方全然違うんじゃない？
- 151 ：ななしさん ：24/12/11(水) 03:25:18 ID:???
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>>150
の筈なんだけど現代刀や新々刀は焼きの入れ方が流派でちょっと違うってだけとかって話もある
そのせいかは正確には分かってないけど少なくとも地金の色が明らかに違う（新々刀現代刀は明らかに地金が白い）
この話もソースがちょっと古いから製鉄から見直されてる現代だと違ってくるかもしれんが
- 152 ：ななしさん ：24/12/11(水) 03:26:21 ID:???
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昔の流派なんてそれこそガチの門外不出だろうし
- 153 ：ななしさん ：24/12/11(水) 03:28:43 ID:???
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>>152
五箇伝自体は今でも伝わってるけど上で言われてた通り備前伝とか一回土砂崩れで地域ごと壊滅してるし門外不出のまま消えた技術とか絶対あるよね
- 147 ：ななしさん ：24/12/11(水) 03:16:06 ID:???
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戦争で雑に失われたと聞いた
なんてもったいないことを…
- 154 ：ななしさん ：24/12/11(水) 03:31:59 ID:???
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どっかで広く広まったいい感じのやり方がどこかのタイミングで主流になったんだろう
年代別に刀をこまかーく分析していけばその辺の変遷もわかるんだろうけど
- 156 ：ななしさん ：24/12/11(水) 03:37:41 ID:???
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今色々参考文献あるサイトとか巡ってたけど西洋剣で硬く折れないよく切れるダマスカス鋼って名前で有名なウーツ鋼は製法が違ったとか土地柄的に不純物としてバナジウムを含んでいたとか内部結晶反応がカーボンナノチューブ構造になってた？とか色んな話が出てて日本刀に限らず中世の鋼すら再現出来ずに苦労してるって話が出てくる
これも文献が00年代が最新だから今じゃもうちょっと判明してる部分があるのかもしれんが
- 175 ：ななしさん ：24/12/11(水) 04:32:21 ID:???
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靭性とか言うならそれこそ
>>156
とか言うダマスカス鋼の方が凄そう
- 178 ：ななしさん ：24/12/11(水) 04:34:26 ID:???
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>>175
そもそもその文献が見当たらないからだいぶ怪しいと思う
- 180 ：ななしさん ：24/12/11(水) 04:37:03 ID:???
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>>178
ソースがネットのページから消えた（2006年だからデータとしてはクソ古いせいもあるが）からその年のnatureの記事探してくれ
- 163 ：ななしさん ：24/12/11(水) 04:07:10 ID:???
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なんか調べれば調べるほど日本刀に限らず良い鋼は低温でゆっくり仕上げた炭素が少量他成分は極微量の柔らかい鋼って話が出てくるんだけど量産する為に高温でざっくり鋼作るようになったら昔の製法の良い鋼が作れなくなったって話にしか見えない…
それこそ玉鋼も今でこそ古代のやり方再現出来たっぽいけど玉鋼って言葉が使われだした当初の明治時代だとカスみたいな鋼だったっぽいし
- 164 ：ななしさん ：24/12/11(水) 04:08:40 ID:???
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>>163
焼戻しすれば現代鋼でも靭性は確保できるし昔ながらの柔らかい鋼は硬度ないから刃持ちゴミだよ
- 184 ：ななしさん ：24/12/11(水) 04:44:43 ID:???
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>>163
明治時代なら品質は高評価だぞ
- 165 ：ななしさん ：24/12/11(水) 04:11:45 ID:???
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昔の鋼をやたらに神聖視する向きがあるけどぶっちゃけ品質管理された現代鋼のがあらゆる面で性能は上だ
昔の鋼の性能がいいって話も当時の技術力を考えたらって枕詞が入る
- 170 ：ななしさん ：24/12/11(水) 04:20:39 ID:???
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古代の鋼が凄いって言うのは結局量産性とコスト度外視で品質だけ見て凄いって言ってるだけで現代の鋼の量産性とコストとそれらが保たれた上での品質はそっちの方が上なんじゃない？
古刀時代の玉鋼を再現してる人らが3日3晩かけて精々1.2kgの超凄い鋼出来ましたバンザーイ！ってやってもそんなもん使えるかボケって話よ
- 174 ：ななしさん ：24/12/11(水) 04:31:53 ID:???
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不純物の少なさに関しても日立金属の白紙みたいな刃物鋼があるわけだから現代基準で見るとそこまで…
その白紙も数十年前の技術水準で作られた鋼材だし
- 192 ：ななしさん ：24/12/11(水) 04:52:07 ID:???
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てか長船の片山が青紙スーパーで日本刀作れるならそっちのが性能上とぶっちゃけてたし玉鋼そのものの幻想はだいぶ前に崩壊してる
- 221 ：ななしさん ：24/12/11(水) 05:48:38 ID:???
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だいたい材料単品の良し悪しを語る時に真っ先に硬さが出てくるの意味不明だよな
引張強さとかじゃないのかよ
- 222 ：ななしさん ：24/12/11(水) 05:50:48 ID:???
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>>221
刀の話で言うならそれこそ柔らかくてバネのようにしなるのが良いって言うぐらい物質としては柔らかいのが良いって言われるしそれこそ硬いってつまり炭素が多くて砕けやすい鋼だから武器としてはダメじゃねーかって話にもなるしな…
- 227 ：ななしさん ：24/12/11(水) 06:12:10 ID:???
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それで結局最強の刀の素材ってどれなんだろうって素材で調べて見てると靭性とか強度とか諸々を考えると合金鋼ってやっぱりバネ板の素材じゃねぇかってなるなった
- 234 ：ななしさん ：24/12/11(水) 06:24:34 ID:???
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いや硬かったらダメなんだって武器は
- 182 ：ななしさん ：24/12/11(水) 04:43:38 ID:???
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全ての金属で刀作ったらどれが一番強いんだろうな
- 185 ：ななしさん ：24/12/11(水) 04:45:17 ID:???
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>>182
劣化ウラン
- 188 ：ななしさん ：24/12/11(水) 04:47:30 ID:???
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>>185
これでこん棒造って刀って言い張れば最強だな
- 254 ：ななしさん ：24/12/11(水) 06:44:50 ID:???
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現代日本だと刀は美術品だからな
- 245 ：ななしさん ：24/12/11(水) 06:37:22 ID:???
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江戸時代からの刀は飾りだから皆必死に保存頑張ってるからな
- 243 ：ななしさん ：24/12/11(水) 06:35:33 ID:???
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保存状態が良い物がある理由の何割かは日本刀がカッコいいからだと思う
- 142 ：ななしさん ：24/12/11(水) 03:06:48 ID:???
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手入れって大事なんだなぁ
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コメント一覧 (34)
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基本ふりかぶって斬るんじゃなく、水平に構えてすれ違うように斬りつけていく
馬の加速力がパワーになるんでちゃんと刃筋立てればスパスパ斬れていく。やってることはムラサメライガーとかガイアガンダムと同じ
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昔の人も周りが気になる日本人って感じよな
癖強い刀しか作らない奴とかおらんのか
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エルシドの剣は日本の現存する古刀より
明確に古いわけじゃない。ただかなり綺麗なのは間違いない
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完全オリジナルのファンタジー世界に文句言うのはアホだから放置でいい
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だから使われずに先祖伝来した上に江戸中期以降は武士道という宗教が作られて偶像化
そりゃ残るわな
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赤羽刀
もったいないことしたよなあ
うちの田舎じゃ、GHQに取られるからって、爺さんが古井戸に何振りも投げ込んだらしい。
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切れ味も頑丈さもね
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ホルホルはアカン
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あれ北欧の重機アタッチメントに使われてるんだよな
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薬品に浸けて赤錆落としてグラインダーで荒磨ぎしてコンパウンドで磨いて刃紋は跡形もなくなりビカビカになった刀身を映してﾄﾞﾔｧしてたけど
案の定コメント欄は非難轟々だった‥‥
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普通に明治〜大正くらいの軍刀が日本刀として最高品質だよ
日本刀の製法ってそもそも国内でとれる鉄がクソで何とか実用にしようと頑張ったもので
欧米から輸入した高品質の鉄で打った軍刀の方が当然高性能
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大事にされてる美術品一緒にしてもね
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令和になって剥がすプロジェクトが行われたようだが保存の効果はあったらしい
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砂鉄由来の鉄は切れ味的にも錆耐性的にも正直著しく刀剣には不適格としか言えない
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